Markus
|6 Янв 2013
или
чо серьёзна?...хршооо
***
упрощённая схема определения правильности-
один из моментов- если в церкви молятся на языках без истолкования-не правильная церковь,
какой процент церквей отметается?
Не факт, так молятся пятидесятники и харизматы.
это вопрос к кому? :))
и вы вместе с ними в собрании без истолкования?
ну если это просто общая молитва, то понятно, а если уже пророчество или слово - тогда нужно истолкование!
У нас немножко другая церковь. :))
ок
а вообще, я помню, читала....щас...дай Бог памяти....кто...кажется Хейген(!)
грит, когда я вижу, что у меня в собрании начинается галдёжь, я прекращаю молитву
но это не признак не правильности :) это скорее ненаученности, не прирученности :)
ну это уже как в семье, отец может стукнуть по столу, а может не заметить :)))))))
я вспоминаю одну бабульку -единственницу,
наш примерный диалог:
Я: Пятидесятники тебе братья/сёстры?
Она: Нет!
Я: они молятся на языках
Она: да
Я: это просто дар?
Она: нет, - это крещение Духом Святым!
Я: Ого!!! Значит, если вы и и они верите в крещение ДС со знамением говорения на иных языках, то вы все крещены ДС, - БРАТЬЯ И СЁСТРЫ?!
Она: Нет! какие же они мне братья и сёстры, если они не крещены в Единого Господа Иисуса Христа! (водное)
(вот такой взаимоисключающий коллапс) расстроилась, общение со мной на эти темы стабильно избегала
это трагедия современного христианства :(
я помню как мне не хотели говорить "приветствую" те кого Бог крестил Д. Св. у не регистрированных тогда пятидесятников. я удостаивался только приветствия "здравствуй!" :) что в общем-то тоже не плохо :) но это все при том, что они к нам в церковь на служение приходили, а не мы к ним :))))))))))))
вот такие бывают чудеса Его детей :)
А есть и те, которые говорят, что у них правильная церковь, но не хотят чтобы к ним пришли на огонёк, только поддакивателями и подхалимами себя окружают.
Во всех церквях есть проблеммы, во всех церквях есть споры и довольные и не довольные люди, ...... но Церковь всё равно остаётся невестой Христа,да быаает в семейной жизни и разногласия но любовь всё перенесёт ...
Куда придут, в какую правильную церковь направлять?
читать внимательно не пробовали? помогает!
Какие были в первоапостольской ?
А в первоапостольской ?
В первоапостольской разногласия ?
Дорогой друг , вы пишите о том что видите , а не о том как должно быть. С таким подходом ничего не поменяется. Павел , в посланиях писал о спорах , разногласиях и прочем. Так это послания младенческим церквям , с пасторами-подростками. Это то , что мы имеем сегодня.
Вы думаете Бога это устраивает ? Особенно когда дети думают что они уже дядьки и строят "взрослые" лица и говорят "взрослым" голосом заученные слова.
Расскажу как сегодня образуется церковь-поместная.
Бог присылает служителя , с чудесами и знамениями(подтверждениями). Проявляются дары Духа. Образуется собрание и растет. Дьвол не дремлет и зная слабое место служителя, действует. Через 5-7 лет служитель падает. И тут - кто будет его заменять ? За 5 лет верующие не научены самостоятельности. Варианты: выбирает окружение из близких сами из себя. Выбирает община (из окружения бывшего). Выбирают люди , приславшие упавшего служителя. Собрание молится и Бог указывает пастора.
Я видел все варианты , кроме последнего.
Вариант 2.
В церкви бардак , учение что попало и что пастору нравится. Из собрания выделяется активный член и пастор его пологает на некое служение (чтоб самому не заморачиваться) Пару лет все норм , но потом помощник или сильно самостоятельно служит или превосходит в популярности пастора. И будет смещен с позиции. Помощник уходит и с ним пол церкви. Он решает начать свою церковь и его все признают пастором. А Бог как тут участвовал ?
Вариант 3.
Люди ходили - служиил лет 10-15 и тут пастора понесло на ереси. С ним поговорили , пастор всех послал. Полцеркви ушло и пошло искать другое собрание. Поискали по городу и не греет. За 10-15 лет уже есть привычка. Через год решили церковь свою делать. Пастором будет лидер этой группы. Начинаются поиски подтверждения Божьей воли на это. Ходят к другим пасторам за советом, раскладывают шерсть и прочее. Ну и находят подтверждения.
Впечатление что Исус умер и не воскрес - не говорит. Или воскрес но так далеко , что не слышит нас а мы Его. Но это не по Слову. Исус умер и воскрес и рядом , ближе чем мы думаем. Он говорит всегда - если очень попросить и подождать.
Тогда будет церковь по римеру первоапостольской , с выбранным Христом пастором и верным учением от Духа. С подтверждением чудесами и знамениями взрывающими мозг неверующим. С огоромной , превосходящей понимание, ЛЮБОВЬЮ Христа в учениках. Это взрослая Церковь.
Пишу то что от Него пока узнал.
У вас как-то Бог в стороне остался, призвание и избрание от Бога еще никто не отменял!
А судьи кто? )))
Савл был искренним ИСКАТЕЛЕМ Бога...хотя и "не из нашей" церкви )))
Если почитать деяния, то разделение на учения а соответственно и церкви было уже вовремена апостолов. Как ни крути, но каждый учил в соответствии своему видению и своему направлению...не отклоняясь при этом от основных догм.
И споры "прав-лев" начались ещё во времена апостолов 1Кор 3...
так что нет ничего нового под солнцем... Это ессно не снимает с каждого ответственность фильтровать учения фильтром Писания )) и без фанатизма...чтобы потом не открыать тему "павшим жертвам учения или церкви такой-то"... или не выглядеть смутьяном и непризнаным пророком и просто полубогом )))
Важно в первую очередь то, чтобы я сам был в правильном положении перед Богом, не слушал человека вместо Бога, и был послушен Богу (Духу) не по букве НЗ, а по духу.
Правильные церкви есть, но и в них есть ошибки и грехи. Но в них пастор от Бога и устройство церкви от Бога. Там божий порядок. И ведение там от Папы.
ага и еще какие :) почитайте Деяния :)
еще какие были :)
тоже самое :) иначе бы не было спора о куске хлеба :)
странное утверждение, тем более с намеком на заявление :)
как можно Бога оставить в стороне?????? иначе не Он тогда не Бог, а я :) но я не даже не бог :)
.
вот призвание и оглашается благодаря словам же Иисуса "пойдите и научите".. пойдите и убедите
этот вопрос я уже задавал :)
яне жил во времена первоапостольской церкви, прости меня за это,...................послания Павла актуальны и нынешним церквям............что означает ваше "младенческим церквям"....... я не думаю что даже, ты Бога, устраиваешь............
конечно, среди апостолов даже
уверены, что младенческим?
думаю, Он не против.
А с чего это Вы вдруг решили, что во времена апостолов "не отклонялись от основных догм" и что это за "основные догмы" такие, которые Вы имеете в виду? Внесите, пожалуйста, ясность, что это такое и с чем его едят, ибо в тех же деяниях, в 20 гл.29-30 пишется о каких-то "лютых волках, не щадящих стада" и "людях, говорящих превратно". Также апостол Павел писал, что некоторые учителя развращали целые домы (по некоторых переводах - церкви), уча, чему не должно ради гнусной корысти. И о каких-то "пустословах и обманщиках", которые произносят надутое пустословие упоминал, и о таких "служителях правды" (не сторонниках разбоя), которые "ласкательством и красноречием надувают простодушных". И апостол Пётр тоже о подобных "лжеучителях" писал, предсказывая, что таковые будут, что они с целью любостяжания (вопреки его просьбам и наставлениям, данным в 1Пет.5:1-2) введут в обычай какие-то "пагубные ереси", льстивыми словами будут вовлекать учеников в какие-то аферы. Отклонялись ли при этом все эти, "одного поля ягоды" - люди, говорящие превратно, лжепророки, лжеучители, обольстиели, развратители, учащие, чему не должно, любостяжатели, уклонившиеся в пустословие, пустословы и обманщики, люди, изобретательные на злое, лохотронщики, злые люди и о обманщики, которые будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь, ...., ..... от "основных догм" - не уточняется.
не приписывайфте мне свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ. нИЧЕГО ТАКОГО Я НЕ РЕШАЛА И ДАЖЕ КОСВЕННО ЭТОГО ВОПРОСА НЕ КОСНУЛАСЬ!
если человек, с амбициями учителя-всезнайки задаёт такой вопрос - нет смысла тратить время на ответ!!!
повторяю!!! ТЕМУ ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ Я НЕ КАСАЛАСЬ!!!
напоминаю о чём говорила я:
речь идёт об апостолах!!!
И хотя вы претендуете на всезнайку-учителя-судью, рискну напомнить, что апостолы потому и апостолы, что именно они начали расширение и распространение церкви Христовой и именно они начали учение "христианство". И именно у них есть различия в учении, хотя и основа одна, и именно они первые начали ссориться кто из них правее,а кто левее...
Так что ни о каких лжеучителях я даже не намекала! Речь об апостолах!!! Они разные и учения у них были разные и церкви они создавали разные. При этом оставаясь в единстве.
Я понимаю, человеку не знакомому с понятием "единство" трудно это вместить...такое бывает..жаль если не проходит!
Разности и отличия не являются поводом для разделения у тех, кто понимает Божий принцип единства!
Вы знаете, в числе нескольких ответов - ваш тоже написан в духе Евангельского откровения.
Спасибо.
Единственное, что обостряет внимание в словах Иисуса Христа, то это то что
Он обращается не к группе верующих из какой нибудь церкви, а к лидеру
той или иной.
Тоесть прямой адрессат - ангел церкви, другими словами тот или иной вещающий, вестник (ангел),
-КОТОРЫЙ
берёт на себя инициативу вести паству за собой в виду своего мировозрения.
Поэтому наиболее истинная церковь та, где пастырь начинает, продолжает и заканчивает
проповедь о ТОТАЛЬНОМ руководстве Начальника и Свершителя веры.
Тоесть, о Его более чем реальном присутствии, как вы и написали в начале вашего поста!!!
Ещё раз благодарю, спасибо за вашу внимательность к нам!
Разногласия это разные учения по одному вопросу. А то что было у них , это решение вопросов. В Деяниях написано что все имели одно сердце.
Разногласия в нашей церкви и еще какие , до драк и анафемы . Так ни Бога нет ни силы ни власти , один скубешь и болтовня.
Вы пример приведите , разберем.
Так Павел им написал , если у вас споры распри ... - вы еще плотские.
Бог вообще к таким отношения не имеет , а что там в документах написано "церковь" 
Церковь имеет пастора от Бога , цель план , понимание куда и зачем. А кто что имеет ? Каждый год новые цели и 5 лет новые учения - противоречашие прошлым.
проблем хватало :) и Анания с Сапфирой, и ропот Еллинистов, и пища, и Павел vs Петр и разлад Павла с Марком, и т.д.
.
прямо все были там паиньками :))))))) и чего же они все умерли? почему Бог не взял их как Еноха или Илию?
.
там тоже были такие же люди как и мы с вами :) так что не нужно мифологией заниматься про первую церковь :)