ну в смысле, праведные, истинные, святые... или все так плохо, как некоторые тут на форуме пытаются доказать?

Идеальные? Таких, наверное нет.

есть...... пока не приду туда и не наслежу хорошенько  (шутка).

А вообще верю, что есть такие.

нууу я не про идеал вообще-то, а про достоинство.

и тут верою брать нужно? ыыыыыыыыы :(

Каждая реформация даёт нам новую конфессию, новое видение и новое движение Духа Святого.

Но мне думается, что ни одна церковь, ни одна конфессия так и не смогла удержать реформаторские позиции. становясь со временем традиционной, не принимая новых откровений и невольно создавая новые традиции и обряды...

Идеала потому и нет, потому что движение Духа останавливается в любой церкви однажды принятым откровением. Это откровение становится традицией и Богу приходиться искать новых реформаторов)))

Я вижу в каждой конфессии своё, отличное от других, откровение, которое не противоречит Писанию, но противоречит нашим представлениям о Мировой Церкви.

мне иногда кажется, что снимается какое-то документальное кино про жизнь людей,

а сама жизнь (живая) остаётся за кадром,

Тали

Наличие ошибок еще не делает церковь недостойной. Другое дело, что есть церкви , потерявшие Духа Святого, например - тоталитарные.

я думаю это нормальное развитие событий, это и есть движение.

интересно а Бог тоталитарный?

В том-то и дело, что - нет. Бог дает людям много власти и прав и никого не угнетает. Богу не интересно дергать людей за ниточки , как кукол, а Ему интересно создать свободномыслящее самостоятельное существо, отличное от робота , личность, имеющую нравственный самоконтроль.

а как же тогда послушание, суд за непослушание и прочие условия?

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (Матф.13:24-30)

Иисус своей притчей сказал о церкви, что там будет и Его народ и не Его. Так что вы хотите, какого

совершенства?

это вы кого спрашиваете?

Послушание - быть самостоятельным в доброй совести, а не зомби. Весь суд состоялся на кресте. Прочие условия - в основном выдумки.

суд? наказания? - это выдумки?

Ну а зачем тогда Иисус пошел на крест? Чтобы избавить от суда и наказания. Жертва Христа примирила человечество с Богом.

скорее вопрос обращён к автору темы.

автор о совершенстве ничего не упоминал :)

кого избавить? верующих в Него! а остальные?

а вы никогда не думали над вопросом, почему в христианстве такое жуткое разделение? и оно продолжается, и выяснения отношений продолжаются, и разные учения, и противосстояние...и это хорошо видно здесь, на форуме.

так о чем вообще речь?

что вообще имеется ввиду под словом церковь?

те собрания людей, которые по разным причинам называют себя церквями, даже близко не имею отношения к церкви, как телу Христа. это все начаток учения. и я нигде не видел верующих, достигших полноты возраста Христа.

церковь сегодня сокрыта в царстве, она еще не явлена миру. церковь сегодня идет пустынными местами. она сегодня проходит подготовку к будущему служению. и только после окончания суда над домом Божьим, в котором будут судимы и сама церковь и все ложное, приставшее к ней во время сна, только тогда она будет явлена в силе Святого Духа.

а сегодня все, называющие себя истиной церковью с правильным учением, и, я кобы кто то куда то вышел и что то правильное нашел, эти люди очень далеки в своих рассуждениях от понимания сути вопроса.

сегодня нет ни одной правильной церкви. и, в основном, все работают на разделение.

а вы это говорите с позиции достигшего, или как?

Ну возможно я ошибся сравнивая, но тогда назову достойные или правильные как вы пишите.

Так что вы хотите ждать от церкви если там хотя бы только половина правильная?

Он такая какая и должна быть.

Что и кто определяет слово правильные

вопрос не в ожидании :) а просто вопрос.

вот это и суть вопроса :))))))))

Это смотря с какой стороны глянуть, если со стороны пастора или церковной иерархии, так есть правильные церкви.

А если, ... то нет.

Скорее всего это правильный ответ на вопрос темы.

Сейчас в любом собрании множество людей гордых, надменных, но вроде бы благочестивых.В том числе среди лидеров, что для всех опасно, т.к. пример с них берут, им подражают.Но в какой-то период времени ( во время жатвы) всё изменится.

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Матф.13:30)

14 Расположившись в уделах [своих], вы стали, как голубица, которой крылья покрыты серебром, а перья чистым золотом:

Правильная церковь та, которая не больна деноминационными учениями и заморочками. То есть строится только по слову Божьему и только. Есть такое движение, там церкви создаются по всему миру и они не возникают на базе существующей церкви, а создаются непосредственно в среде той культуры, где находятся. Новообращенные верующие не приглашаются в существующую церковь, а церковь возникает прямо в том месте, где эта группа образовывается. Вот наверно такие церкви и можно назвать правильными. Это новозаветняя практика. А так идеальных церквей конечно не существует, по той причине что люди не идеальные.

А позвольте спросить и вас.. Если ли правильные христиане..  ну в смысле, праведные, истинные, святые... или все так плохо, как некоторые тут на форуме пытаются доказать?

И вы пожалуйста тоже, ответьте на мой вопрос который я задал  Markus-у..

С уважением..

Не знаю, что вы вкладываете в эти слова. Также не знаю, что тут на форуме пытаются доказать. Таких как Иисус нет. Христос единственный не грешил. Таких апостол Павел тоже наверно нет. Таких как апостол Петр думаю большинство из нас, но не забывайте он отдал жизнь за Господа.

Я читал в Деяниях Апстолов, что когда Петр проходил по улицам Иерусалима, то "выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра упала на них. Также и со многих окрестных городов сходились многие в Иерусалим, неся больных и духами нечистыми одержимых, которые и исцелялись все." Почему же ныне люди стали такими неверующими и вместо того, чтобы верить в то, что все больные станут здоровыми, если на них упадёт тень хотя бы одного из того большинства, о которых Вы пишете, переполняют различные лечебные учреждения, тратят много денег на лекарства и процедуры, которые зачастую не приносят обещанного врачами и фармацевтами выздоровления?

Я говорил о поступках в первую очередь. Он менее духовен чтоли по сравнению с другими известными апостолами. Мы же о праведности и святости говорили. А то что тень Петра исцеляла, так это что его заслуга чтоли?

Зависит как рассматривать вопрос. Не думаю, что всё было правильно в Семи церквах, когда Христос обращался к ним.

Однако Христос ходил посреди них. Он имел к ним слово. К одним одобрительное и ободряющее, а к другим обличительное и предупреждающее.
Делаем вывод. В церкви могут быть праведные и достойные христиане, которым Бог радуется. В тоже самое время, церковь, как группа верующих, может и не быть достойной похвалы в целом.