Elijah "М-да, вы уже до моих волос опустились. Уверен, без моей авы не стали бы. А еще пастор, ай-яй-яй!"

Странный Вы Элайджа, везде видите покушения на Вашу личность, или ее элементы.

Я имел ввиду, что многие христиане доверяют Богу в части, что ни один волос не упадет с их головы без воли Отца Небесного, так вот волосы доверяют Богу считать, но не более того.

Браточек, ты прав 100 % - Респект! Точный анализ состояния современного христианства!

васёк "

"Павел говорит, что христиане - это тело Христово, а Иоанн говорит, что это Жена, невеста Христа, обличённая в солнце ........... Ну, и кому верить!??"

Попробуйте обоим.

Тело вашей жены вам принадлежит?

совершенно точно сказано, в десятку; кто ищет Христа искренно начинает видеть ересь, которую раньше не видел, но с другой стороны он совршенно разбит в сердце, как выразилась одна из форумчан, "изнасилован". Что же делать? Бежать, искать другую секту? Последующее может быть хуже первого. А может это и есть настоящая церковь, состоящая из "тех, кто выходит"? Только бы не ошибиться и не создавать на основании "вышедших" новую церковь.

вот этот стих является основополагающим

я постараюсь дать развернутый ответ, как японимаю этот вопрос.

Иисус сказал: не одолеют. значит не одолеют. если бы сатана все таки уничтожил , а именно это я понимаю под словом одолеет, то мир бы уже был уничтожить.

я уже писал, что Павел говорит о отступлении церкви от Бога перед приходом антихриста. это плен, а не полная победа. не уничтожение.

помните, как о церкви говорится, как о выходящей из пустыни? это о нашем времени.

есть 2 вида пустыни (я так для себя разделил):

1.пустыня, по которой Израиль шел из Египта.

2.пустыня, через которую Израиль возвращался из Вавилона.

вид одинаковый, но цели разные.

вот  и сегодня Бог подготовит сосуды для труда, возвратит плен и назначит жатву. в разных местах Бог все же производит чудеса исцелений и т.д. но, скорее всего, это Его верность нам, а не наша Ему. кто то этого не понимает и еще больше "трудится" на разделение, тем самым помогая сатане.

пока так.

если увидеть ОБЩУЮ картину, но отношение будет верным.

и относться нужно осторожно - многе сокрыто до времени, что то вскрывается. бывает так, что человека делают врагом, и вскрывают его несовершенство. а на самом деле он идет в освящении и Бог над ним работает. в отличии от тех, у кого "все в порядке".

церковь еще не явлена миру в силе Духа, а плевелы настолько бурно разрослись...не ошибиться бы выдергивая или судя.

по одному брату было было пророчество: многое эта душа сделала на разделение, но не было сердечных намерений...что то такое. была просто мледенческая ревность, последствия которой не смогли выровнять служители, а народ не смог вместить. в общем, всеобщее младенчество. и Богу Самому пришлось выравнивать и его и ситуацию.

Есть, были и будут.

Проблема многих, пишущих в этой теме, в том, что они не понимают, что к церкви Христовой не принадлежат лукавые и ищущие своих интересов. Сваливать всё в одну кучу не правильно.
Церковь Христова = Тело Христа, не может быть порочной. Иначе и Её Глава, Христос, порочен. Если привиты на Лозе, Христе, то являются причастниками Его естества.

Если есть много плевел среди пшеницы, то не люди, а ангелы Бога разберутся, кто есть кто. А пока, нужно помнить, что Христос сказал Доброе дерево не может приносить худого плода, и не цеплять на Церковь Христа своих осуждающих ярлыков.

Вы забыли о том, что худое доброго - тоже.

Огласите, пожалуйста, весь список таковых. И хоть немного достоверных фактов об их истории поведайте.

А Вы, как понимающая и ищущая не своих интересов, а в интересах кого-то другого(гих) написаввшая в этой теме, покажите уж читающим её и то, как надо правильно в ней писать.

Elijah, понимаю, но мой пост был о добрых плодах Церкви Христовой, плоды которой почему-то здесь сравнивали с плодами худого дерево. Что в принципе невозможно по определению.

Конечно же есть правильная церковь. Иисус когда был на земле ясно покозал, что ее можно узнать по плодам Матф.7:16,17. И даже перечислил их, один из плодов 2Тим3:16,17  это то что христиане все свои учения основывают на Библии, а не на собственных суждениях и языческих традициях. Истиные христиане признают, что спасение Бог дает только через Иисуса Христа Деян.4:12.

Есть ли вообще правильные церкви?

Тут был вопрос, а какова Божья воля на этот счёт, как Он желает, что бы были все правильные или что

бы были все неправильные?

Очень хороший вопрос. Если Божья воля есть такая, что бы были все правильные, то Божья воля обычно

исполняется. И то что сейчас есть , это и есть Божья воля. Без воли Бога даже волос не падает с головы.

То что сейчас есть в церквах, то и желает Бог видеть, так как он даёт возможность людям

реализовываться и добровольно нести веру в Него другим.

Я вижу из библии призыв держаться здравых христиан,

22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.

(2Тим.2:22)

а здравые они или нет можно определить по библии.

Бог не ошибся, Дух дышит где хочет, но вопрос был в другом. Если я родился допустим на помойке, почему я должен жить там всю жизнь? Простите за грубое сравнение. И кстати если бы великие реформаторы оставались в той системе где родились, то получилось бы у них произвести реформы?

Если Вы там, то уже не знаю

А что это за Церковь Христова, о которой Вы пишете? Какую из многочисленных ныне группировок, называющих себя таковыми, Вы имеете в виду? И кто те негодяи, которые почему-то сделали здесь невозможное: сравнивали её добрые плоды с плодами худого дерево?

Если Он захочет то будете всю жизнь.

Когда Господь решит тогда и выходите из помойки или из того что кажется помойкой.

А то ведь некоторые бегут из церквей, когда за ними ни кто и не гонится.

И потом бегают и гоняются и ищут, где Христос, вот здесь или вот там.

Ну хорошо я сам отвечу на свой вопрос, если позволите, но не своим словами, а словами одного из участников.

"Так можно и в секту попасть и сазать, что Бог меня  сюда определил, буду ереси набираться и учится плохому."

Иными словами Бог прямо говорит, что худые сообщества развращают добрые нравы, конкретно говорит во многих местах, от кого нужно удаляться, с кем нужно держаться вместе. Именно поэтому я считаю, что нет смысла находиться в неправильной церкви. Нет никаких объективных причин там находиться, наоборот один вред для духовного здоровья!!!

А вот это уже опасно, это может стать "супердуховностью". Тем более не нужно ждать от Бога ответа там, где Он итак уже ясно сказал в своем слове.

Я сейчас не про некоторых говорю, а про нормальных здоровых христиан, которые поняли, что находятся в нездоровой церкви.

Есть много таких выходцев сегодня, которые создали свои церкви, иногда даже хуже чем та из которой вышли, иногда чуть лучше. Но часто такие выходцы уходя от одной крайности упали в другую. Может следующее поколение учтет все эти ошибки и сделает все по другому. Но как показывает практика история ни чему не учит. Потому что многое повторяется и ошибки снова совершают одни и те же.

васек, вы смешали мои комменты с другими, поэтому я не могу понять суть вашего вопроса. Причем тут Иоан, Павел?  Нк да, христиане все вместе, это тело христова, порознь, части тела. Верьте писанию, а там как хотите. Вам решать. Но я ничго не понял, причем тут это?

Нет. Моё тело - это моё тело, а её - это её, мы с ней не сиамские близницы, чтобы нам обоим пренадлежало одно тело!

Все верно брат! У нас не должно быть рабского мышления, мы свободные и разум наш свободен, и целомудрен, если мы не соглашаемся оставаться с теми, кто называет себя братьями, а  сами суть волки хищные.

По определению, то есть теоретически - невозможно, а практически - ещё как возможно!

Кому-то ж выгодно, называясь братьями, склонять слушающих их к тому, что они обязаны им повиноваться, исполняя все их указания, платить им дань и ещё сверх того всяким добром делиться. Им так жить с руки, как и тем проповедникам о неком царстве-государстве, которые сыну Папы Карло представлялись его друзьями.

Это скорее потому, что они поняли, что так нельзя, а как надо, не знают. Не все выходят из за беззаконие, есть те, которын просто  решили подстричь овечек, или просто показалось, что он лучше может. По разному выходят из церквей. Много раз слышал, как некоторые просятся чтобы их благословили на служение, но в ответ, получали отказ. Последние обижались, раскалывали церковь и уходили.

Никто, никому, ничего не обязан, кроме взаимной любви! Повиноваться нужно, если этого хочет Бог, если их приказы, соответствуют писанию. Дань, я так понял, это десятина? Ее никто не оменял, другое дело как ею пользуются, на  что она идет!? Ну и делится всяким добром нужно, если у служителя есть нечего. Или если пришел в гости к вам, разве не угостите его? Десятина и делится  всяяким добром, это то, о чем говорит писание. Просто к этому должен быть мудрый подход.

тоже мне новость :)))) помню тоже самое было 10 лет назад 20 и 25 :)))))) ну и так далее...

.

а те кто искренно этого желал продолжает движение вперед :) так было всегда и будет!