Очень точное сравнение!

М-да. Извините, но думаю, на данной стадии вы невменяемы. Уверен, что если взять нечто из послания Павла, переформулировать и выдать иначе - вы признаете это здравым, в то время как если Павел скажет "черное" - вы обязательно напишете "белое". И цель вашего пребывания здесь - играться с отрицанием Павла, также как и у Bigfire - отрицать писание чуть ли не в кулинарнных темах. Каждый имеет право поиграться, ощутив свободу, но и на здравость расчитывать не приходится, пока играющий не выйдет из роли казака-разбойника.

Я так и попал, сразу в секту, где Господь меня учил.

Когда попадаешь в секту то не можешь сразу определить что это секта.

А Вы думаете что в сектах нет Бога?

Или таки да, Он только волосы на голове считает, а в секты мы попадаем мимо Его воли?

Советую такие вопросы с Господом решать.

Я например хотел остаться в моей секте и многое там изменить, но Господь не захотел и вывел меня от туда.

А что там, в Слове, так и сказанно: "уходите из сект?".

Про худые сообщества, да, сказанно и с кем быть, а кого удалятся.

Только Он иногда помещает нас в такие сообщества, может чтобы мы были светом там?

ага Иосиф в Египте, Моисей у Фараона, Даниил в Персии и т.д. :) и нигде там не было Бога!!!

те кто кричат что где-то нет Бога - сами как раз в такой секте в которую пытаются втиснуть всех с ними не согласных :)

Господня земля и все что наполняет ее :))))))

Как там псалмопевец пел? Взойду-ли.... и там Ты...

Да, частенько Бога стараются загнать в рамки своего мышления и рассказывают что Он может делать, а чего не может.

И уж точно берутся судить где правильная церковь, а где нет, а где секта.

Для меня в секте с Ним была благодать, что и уходить от туда не хотелось, а некоторые харчами перебирают, что и в церкви им все не так.

Но куда бы они не пошли им везде все не так будет, потому что от себя не убежишь.

истинные церкви - есть!!! а остальное - это уже описание не церквей, а людей!

а даже во времена апостолов не было идеальных церквей, в каждой были разные люди, со своими заморочками... и даже среди учеников Иисуса Христа был, как все знают, Иуда... так что...

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте..."  (2-е Коринфянам 13:5)

"Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Евангелие от Матфея 13:24-30)

Ибо, если Бог... не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя... и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел... а праведного Лота избавил — то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания…" (2-е Петра 2:4-9)

"Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2-е Петра 3:9)

согласен, для этого надо сначала разобраться, что в библии написано.

Я думаю, что Бог везде есть!

Ну я тоже, долго ждал когда же церковь моя изменится. Пока не дошло, что этого можно не дождаться. Лицемерие, сомообман, игра в псевдодуховность, амбиции, человеческая система надоела. И я ушел. Просто пришел момент, когда я понял, что расхождение во взглядах стало очень большим, просто катастрофическим. Я понял, что у нас мало, что общего осталось. Невозможно достучаться до тех, кому годами промывали мозги. Прозревание приходит не сразу и этот процесс очень болезненный. Знаю людей, которые поняли, что церковь больна, но так и не осмелились выйти. А тех кто выходил обычно осуждали, считали предателями.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

(Откр.18:4)

А что за проблема в Вашей церкви, в чем болезнь?

Христос ведь не призывал реформировать фарисейство. Наверно по той же причине, что в старые мехи не вливают вино новое. То есть это невозможно. Именно поэтому люди выходят из закостенелых церквей и появляются новые движения. Я уже упоминал здесь про движение церквей. Так вот основатель этого движения сказал нашему пастору на семинаре, если хочешь создавать движение делай это только с теми, кто тебя поддержит. Не делай ничего в церкви, церковь не поймет и не примет этого.  Он рассказывал про свой опыт, когда он начинал. Его никто не поддержал из церквей. Зато сейчас, когда все заработало из всех деноминаций его приглашают поделиться опытом. У него расписание на несколько лет вперед расписано.

Болезнь эта - харизматические сказки и вера, что ты находишься в самой правильной, самой продвинутой и помазанной церкви, а остальные аутсайдеры. Но я уже не в той церкви.

И что теперь у него та самая правильная церковь, а аутсайдеры теперь в очередь записываются за несколько лет вперед?

А что, церкви разве не из людей состоят? И если Вы так громко кричите, что есть истинные церкви, то, может, Вы и список таковых, огласите, а также расскажете о том, по каким же приметам Вы определили, что они истинные, по каким плодам Вы отличили их от руководимых теми служителями, о которых предсказано, что они "многих прельстят"?

"чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. "

этот вопрос как раз не стоял :)

ну вот опять смешивают мух с котлетами :)

.

теперь вы в церкви где рассказывают не харизматические сказки? :)

А как Вы узнали, что та церковь, из которой Вас ушли, это секта? Ведь пока Вы были в ней, Вы ж не говорили о себе, что Вы - сектант. И её члены так о себе не говорят, а правильной церковью себя называют наравне с вами, своею нынешнею церковью выхваляющимся. И если Вы не перебираете харчами, то чего ж Вам было не пойти в Православную церковь, к называющим себя Свидетелями Иеговы или Церковью Иисуса Христа святых последних дней и исполнять там то, чему учат авторитетные среди них наставники? Что у них не так, что Вы не ходите на богослужения ни к ним, ни к "отцу всех народов", ни в то, что в некоторых правильных церквах ангелы летают во время богослужений и роняют со своих крыльев перья внеземного происхождения не верите, а стараетесь загнать людей в рамки своего мышления? 

Сейчас это больше 2 тыс. церквей по всему миру. Но это не деноминационные церкви. Это движение церквей. Это церкви рожденные и оставленные в той культуре, где и были. Как это было в деяниях. Они используют те принципы, которые применял Христос (например Лука 10). Их правильность в том, что они с самого начала начинают исполнять написанное - по принципу, что здесь написано, что это значит, что я буду делать. Лично я увидел для себя, что вот такой и должна быть церковь.

Теперь я в церкви, где как я понял заражены учением кальвина. Не знаю все не все. Но я не понимаю чес.слово. Харизматы и то в этом правильную позицию занимают. Есть конечно и другие моменты. Но мне нравится позиция пастора, он не зациклен на традиционности, вижу что готов к изменениям и меняется как может. Это очень благотворно отражается и на церкви.

Это хорошо.

Это делает их, эти церкви, более правильными чем другие?

ну дай то Бог!

ну, это мы знаем - это о православной церкви.

эта церковь святая, но в ней нет ни одного святого :)

а вообще, есть такое определение - истинная церковь? вы видели в библии это определение?

на сколько я знаю, есть 1.Бог - истина 2. закон - истина 3.слово - истина 4.Иисус - истина 5.церковь - ???

читали -

Евр,10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

совершенство, как и святость, не наши Христовы. а освящение для чего? для чего кровь Христа? престол благодати?

если уже есть непорочные и полноценные, то они уже на небесах.

все свалено не в церкви, а в царстве.

прочитайте, чему подобно царство в притчах Христа.

Скажем так. Это делает их более правильными, чем церкви где я был. Про все церкви я не могу сказать. Не был там. Многое зависит от того, кто руководит церковью. Я думаю, что в разных деноминациях есть прозревшие и они страются привести церковь к библейскому образцу, как могут.

в этом их проблема. они прозревают и сразу начинают приводить церковь к "библейскому образцу". и опять попадают в плен системы.

прозрел? - остановись и приведи себя в порядок. т.е. молись, что бы Бог, в соответствие со Своим Словом, Сам наводил порядок в церкви. молись, что бы Бог полностью очистил от старого внутренность сосуда.

остановись, а потом уже все остальное.

Заметен ваш корыстный интерес оправдать себя как пастора тёплой церкви - Спи спокойно Багдад, в Багдаде всё спокойно ............

«Церковь - это не картинная галерея для выставки замечательных христиан, а школа для воспитания несовершенных людей».

Поскольку никто из нас не является совершенным, Церковь также никогда не будет идеальной. В одной из Своих притч Иисус говорил, что сорняки растут вместе с пшеницей (Матф. 13:24-30). Когда мы читаем новозаветные послания апостола Павла, то находим, что первоапостольская Церковь имела много серьезных проблем. И сегодня в любой церкви зачастую можно увидеть недостатки. Запомните, пожалуйста, что несовершенство членов не может разрушить великий краеугольный камень Церкви - Самого Иисуса Христа. Поэтому, видя в своей церкви несовершенных людей, мы должны, прежде всего, взирать на Спасителя, Который совершает служение ради нас. Несмотря на свое несовершенство, Церковь принадлежит Ему, поэтому сосредоточивайте свое внимание на Христе.

http://languages.bibleschools.com/russian/russian20.htm

Да, нет, всё гараздо проще. Просто иногда надо включать здравый смысл, а не верить каждому слову Павла безоговорочно, лучше бы вы также безоговорочно верили каждому слову Христа - для вас лучше!!!

А церковь - "столп и утверждение истины". Но это, конечно, только в том случае, если её члены поступают так, как дано наставление в Еф.4:25; Кол.3:9, а не верят в хитросплетенные враки, внушаемые с трибун такими проповедниками-краснобаями, о которых упоминается в Рим.16:18 и вымуштрованы на то, чтобы их распространять и голословно утверждать, что это - истина, как многие ныне делают.

А зачем же тогда Иисус давал своим ученикам наставление "будьте совершенны, как отец ваш совершен", если согласно тому, что Вы пророчествуете, это никогда не осуществится?

А тот Андрей, о котором там повествуется, какую роль играет в процессе сосредотачивания внмания на Христе, как Вы даёте установку? Он, часом, не один из тех многих, о которых Христос предсказывал, что они "многих прельстят"?

я, извините, не пророчествую, а высказываю свою точку зрения, причем, как мне видится, не противоречащую Библии.

Да, нужно стремиться к совершенству! НО вы разве ничего не слышали про отсев в церкви? про пшеничу и плевелы, про волков в овечьих шкурах и т.п. ??? это относится ко всем деноминациям!

__

извините, второй ваш вопрос я совсем не поняла...

вот меня всегда интересовало, что значит библейский образец?

вы, как я понял, себя ни к плевелам ни к волкам в овечьих шкурах не причисляете? :)

Это понимание Писания прозревшими.

И не забывайте следовать Великому Поручению Христа.

*Уча соблюдать , все.....*