сделайте выводы сами. и постарайтесь не ошибиться.

2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Дан,12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

Откр,3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Мф,13:25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
но, предвидя следующий ваш вопрос, даю вот этот стих, я думаю - основополагающий. этим нужно жить, это и есть конечная цель каждого спасенного - не просто остаться в спасенных народах, но достичь восхищения церкви. Откр,3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. это и будут те, кто сегодня является церковью, пока еще сокрытой и не явленой Христом миру. с коро мы их увидим.

именно в целом!

нельзя делить тело Христа - мы все сегодня в отступлении, мы все сегодня не достойны похвалы от Господа. и Он Сам говорит об этом.

более сильные помогают слабым, поддерживают их, беря на себя их состояние и не разделяя ответственность на свою и их.

мы все - единый организм. и в нем не бывает так, что при болезни, немощи, падении одного члена, другие в это время радуются и славят Бога. это неверно!

но Бог не был бы Богом, если бы не оставил нам Своего обетования:

Откр,3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

думаю вопрос совсем в другом насколько Христос связывает меня с собой...

помнится мне уже такой расклад одного из пророков Божиих, который жаловался Богу что все так плохо, что уже дальше просто некуда....

"возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее."

.

и что ему между прочим ответил Госопдь?

.

"Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его."

Видете ,вы уже различаете и понимаете что учат не о царстве небесном,а значит и плод будет такой.

А как можно узнать хорошее яблоко или нет, попробывать  тоесть послушать проповеди.

А ещё :

Твердая пища — для зрелых людей, их ум благодаря опыту способен различать добро и зло.
(Евр.5:14)

болтовня!

подтверждение первого

тогда, что говорить о ваших пируэтах? :)))

вот и подтверждение этому :)

.

вы считаете, что вы единственный тут серьезный и не болтливый? :)

цитировать места Писания не мудрено, это может каждый - copy-paste :)

.

а дальше ваша личная фантазия на тему процитированного, и как это можно назвать?

И я соглашаюсь войти в любою секту , самую немощную церковь и придать ей силы своим личным присутсвтием.

Так сказать облагородить церковь моим присутствием.

Но все защищаются от меня полицией...........

Ресторер, это вы так шутите или на полном серьёзе на такой, т.с. мнухе о себе, несравненном

)

Ресторер, Вы читали сказку про то, как поспорили ветер и солнце кто мужика разденет?

Или смотрели мультик про крошку енота, там еще песенка такая хорошая: "поделись улыбкою своей"?

Посмотрите сколько шуму было когда Вы к Андруше заявились, как Вас там боятся.

А нужно  было просто успокоить его, сказать ему: "Андруша, ну что ты так кричишь, не хоршо это, покажи лучше доброе поведение с мудрою кротостью и люди тебя слушать будут.

Вы привели правильное место, но вот здесь есть проблема, как это место понимают читающие.

Вы как понимаете, кого или что надо побеждать и что победил Иисус?

Людей учат что виноват во всём сатана и его надо побеждать и связывать.

И люди заняты тем, что ежедневно связывают сатану.

Но есть церкви где учат, что надо приходить в возраст Христов. Брать ответственность за свою жизнь.

Бороться со соими похотями и своей гордостью.

Одни призывают побеждать сатану, а другие себя, говоря, что ваш собственный разум и есть

поле вашего сражения. Так что или кого надо побеждать?

А есть такие как ресторер, они побеждают пасторов воюя с ними.

Всю жизнь положили на войну с пасторами. Так кого нам побеждать?

Странно, вы говорите Господь, а приводите слова апостола Павла!!!!!!!!!!!

Или для вас Павел и есть Господь!?????????????

Не достаточно!!!!!!!!!!!

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

Васёк а чё тебя так зацепило???

Нужно и то и то. Здесь про верность говорится в контексте устройства церкви, есть еще личная верность Господу, а также нужно стремиться к совершенству, так как Бог совершен.

Надо найти в себе мужество признать горькую правду - Да, врата ада одолели современную церковь!!!!!!!

А иначе как обьяснить тот факт, что все христиане болеют, и многие из них умирают в зрелом и молодом возросте от страшных онкологических заболеваний, которые по сути являются духовными заболеваниями, то есть проклятием. И самое главное их проповедь не сопровождают чудеса и знамения, которые ДОЛЖНЫ их сопровождать!!! Смотри пост выше.

Согласен такие есть,  также считаю что такие люди рано или поздно должны выйти из этой системы. Если честный человек понимает, что он заблуждался, то он встает перед выбором - или перестать заблуждаться или перестать быть честным. Брат очень кстати место писания вспомнил.

мне ни в одной заработать не дали, так что думаю, что правильных нет

И это из 7-и миллионов евреев на тот момент!!!!!!!!!!!!!!!!!

я был на семинаре Давида Брудрика. Он является основателем этого движения. Они ищут человека мира (по принципу Луки 10). Работают с ним и его окружением до тех пор пока не появляется группа верующих и потом из этой группы на том месте появляется церковь. Они их не тащат в поместную церковь, лидеры и пастора появляются из этой же группы. У них есть определенный критерий по библии, когда эту группу уже можно считать церковью. Что мне понравилось, все получается естественно и верующие не изолируются из среды своего окружения. Как это происходит в традиционных церквях. Там есть естественнный рост и духовное развитие, потому что верующих учат исполнять написанное с самого начала. Много случаев, когда человек еще не родился свыше, но уже исполняет написанное)))

Я не  точно выразился, не говорил, а подразумевал, когда приводил в пример Петра. Подразумевал что по поступкам мы больше похожи на него.

Некоторые вроде бы и проповедуют радостную весть , но потом грузят негативом - страхом и чувством вины, десятиной .... религией короче, от которой только депрессия.

Судя по вашим постам, возможно это и так , слава Богу.))))

Тогда , значит , спасутся все. Одни - при жизни, другие - после смерти. Радостная весть для всех, у Бога обязательно должен быть хеппи енд.))))

Правильная церковь должна строиться по принципу свободы совести и демократии, в первую очередь. Писание изучать надо, но оно не должно быть неким  шаблоном для зомбированного мозга. И , тем более, мышление какого-то духовного лидера не должно быть шаблоном для всей церкви.

В библии есть случай когда апостол Павел оставил больного человека без исцеления. Так же он писал Тимофею и давал совет, что делать с больным желудком. Это как объяснить? Павла одолели врата ада?

Глава церкви Христос и это не демократия(власть народа), а теократия(власть Бога). Таких церквей сегодня, построенных по принципу демократии, пруд пруди, построенных по принципу мирских организаций, поэтому и называют их - церковь Иванова, Петрова, но только не Христова.

Если писание не шаблон, тогда при чем здесь Бог? Стройте свою церковь, только не говорите, что это церковь Христа. Церковь Христа основывается на библейских принципах, и строится Его Духом.

Вы это сами сказали .............

А вообще есть мнение, что он - "казачёк засланый" Первосвященниками, чтобы разложить Новую веру изнутри!!

И это у него очень хорошо получилось, если посмотреть на духовное состояние современого Христианства, воспитанного на неудобовразумительных посланиях апостола язычников.

А чем обосновывается такая логика? Если церковь не правильная, ну и пускай что я там родился, почему я должен в ней оставаться?

А Петр тоже казачек засланный?

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:15,16)

Это для невежд и неутвержденных есть что-то неудобовразумительное в посланиях Павла, как впрочем и во всех посланиях других апостолов!!!

Откройте глаза и посмотрите вокруг - христианская церковь превратилась в свою карикатуру - Как же вы можите говорить - Всё хорошо, прекрасная маркиза .................. В Багдаде всё спокойно!??????????

Откройте свои уши и услыште, что Дух говорит церквям.

Нет ничего нового, в первом веке тоже было разное с церковью. И сегодня тоже самое. Я не утверждаю, что все хорошо. Верные Господу есть, хоть их и немного.

И что же Дух говорит церквям?)))

Помоему у вас как-то все не логично.. Сами спрашиваете и сами-же отвечаете..:))

Ну, может у них действительно все так плохо..? Ничего в этом нет удивительного, христианам в Ад дорогу никто не закрывал.. У них на этот счет, собственная и вполне свободная воля.. Так думаю..

Вот потому видать так и оценивают, что все у них не совсем тип-топ.. а может ещё и по-хуже.. Но так, как всегда и при любых обстоятельствах нет виноватых, то всем и везде объязательно нужен какой-то "козёл отпущения".. Так, что можете не спрашивать, правду вам никто из них не скажет.. Все они, как правило, будут правы а все остальные вокруг них - виноваты..

С уважением.

Не сопротивляйтесь, не спорьте правильных церквей нету, потому что нету правильных прихожан. У всех, того... изъяны. Ну, разные мы...., то есть, укаждого своё... в голове и это естественно, ибо голова и должна быть у каждого - своя. Короче, каждому своему - по голове и каждой голове по мыслЕ!