В принципе, понятно к чему клонят каббалисты. Что мало встретить Христа, важно впустить Его внутрь своей сущности и позволить Ему ходить в нас. И в этом они, конечно, правы. Но Христос пришел к нам как человек, и дает нам именно человеческую руку помощи. Поэтому мне непонятно: как можно впустить Христа вовнутрь, не познав Его как человека? И является ли Христом то, что в себя все-таки впустили? ;-) Здесь я вспоминаю, как я пытался привести к Богу свою бывшую девушку по миру. Она ходила в церковь, но при этом успешно посещала собрания последователей Анастасии и А. Мегрэ, "звенящие кедры России" если кто помнит. При этом более симпатизировала Анастасии. Я в своем младенческом рвении пытался её от этого отучить. Однажды она мне выдала: "То что говорит Анастасия - это истина. А истина - это Иисус. Значит в том что говорит Анастасия - Иисус". Вот так и происходитподмена одного Иисуса другим.

Повторю, в этой теме нет ни одного вашего поста (вынесенного из вашего сердца) который говорит, что вы лично знаете Его.

Так как знать Его и заявлять о знании Его большая разница.

Когда я начинал разговор в этой теме, то пояснил, что те кто назвал меня каббалистом лжецы. Вы сами добровольно и без обоснования по истине встали под это слово. Что делать выбор ваш. Более не буду вас утруждать своим присутствием.

А тема не о рассуждениях в свете писания, а о том, чтобы прийти ко Христу.

Зачем оправдываться, дорогой вы мой? Скажите просто: " у меня не было личной встречи со Христом" вместо всех этих выкладок - и я пожму вам руку за честность.

Я вас не гнал, я пытался добиться честного ответа. Но дело ваше.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я не виноват в том, что вы не можете прямо ответить на мой вопрос.

Я бы вообще порекомендовал бы каждому человеку прокрутить мысленно свою жизнь в Свете писания,как многие говорят"вера без дел мертва", а я думаю ,что дело и есть наша жизнь.И если хватит смелости признаться в честности пред собой, легко увидеть кто есть книжник, кто есть пилат,кто есть крестьянин несший крест Христу...(персонажей там достаточно)

это точно

А вы не думали об этом иначе, что не тот христианин, кто сам себя кличет, а тот, кто получает это от Христа, и соответственно невеста Его, есть та, Которую Он принимает, как подвиг души Своей, а не самозванство на устах.

Простите, что не по теме, но по обстоятельству.

А что вы понимаете под совокупностью духовных практик?

Или скажем так,

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

То есть, когда каждое слово, или лучше сказать заключающая МЫСЛЬ Писания, пережита лично, сердцем, в череде различных искушений, при множестве обстоятельств.. И вот когда, вам удается нечто преодолеть по Его примеру, найти ответ и разрешится от уз и ков, задерживающих нас в плену неизвестного будущего, то исход из оного плена происходит с полным смыслом и общей связью, со всеми святыми, кто задолго до наших дней, шел по тому же пути, пред Богом... И вот эта радость, опыт и ощущение единого смысла жизни со Христом, вселяет в тебя, на этом этапе веры, непоколебимое чувство праведности и истины, опыт, будущность и надежду.

Вот об этих чувствах я хочу вас спросить, вы это называете - духовными практиками?

..

Мы не свободны до тех пор, пока не познаем истину совершенно в той мере, что бы обрести способность, опыт и знания, отвечать на все вызовы, которые ставит перед нами жизнь.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

а как вы сами можете возродиться? Ведь возрождается человек от Духа Божьего, а не сам по себе....

небольшой оффтоп:

ваша подпись очень странная -Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.

я попыталась так сделать, как вы написали, и если глаза смотрят прямо, то ресницы однозначно - вверх, а когда ресници прямо, то глаза однозначно вниз...

Как можно смотреть так, как вы написали?

Вы о какой встречи со Христом интересуетесь? То есть, встреч со Христом, согласно Писания были разные и все они имеют место быть в нашей единой вере. Например есть те, кто встретился с Ним, как Никодим, но ещё не имел представления о рождении свыше, есть Павел, есть Карнилий.., есть Сирянин Нейман, вдова из Сарепты, Ной и тд... Короче говоря, о Какой встрече вы спрашиваете.. Например о встрече ВПЕРВЫЕ, или о встречи с Ним Воскресшим?

а почему вы решили, что я сама себя так величаю? Мне сказал об этом Господь, а подтвердили то, что Он сказал ранее, два проповедника на конференции, которая проходила позже, один из которых из Канады приехал, а второй из Германии. Лично сказали, так как Господь им слово обо мне дал. С глазу на глаз - в присутствии мужа конечно.

Странно, что вы, считая себя возрожденными, никогда не думали о невесте Христа, как о себе. Это очень странно, и противоречит Писанию.

обстоятельство одно, это то, что озвучил ранее Илья -

впускаете в себя всякий бред, но выглядит этот бред очень весомо по-вашему.

сегодня эра воскресшего Христа, а не того, которого ещё не распяли..

Ко Христу подводит Отец, так Христос говорит, но вы предпочитаете слушать свое, и не слышать Его учение.

Но Павел сказал, что Христов в вас.

Да много.

но не все так сложно, как представляют.... иначе Павел не писал бы об уходе от простоты во Христе....

Да, это не та простота, что "хуже воровства"... Это простота в Нем....

"не было в Нем ни вида, ни величия".... Что зачастую видим сегодня в тех, кто должен быть Ему подобен по определению?

Вот мы здесь рассуждаем о приходе ко Христу.... Это необходимо каждому....

.Но конечная цель, все же не просто прийти к Нему, а стать подобным Ему

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями" (Рим.8:29).

А это все же дело не одного дня, не просто приходов и уходов к Нему....

Это процесс....

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2Кор.3:18).

Но все же для так и не пришедшего в Нему этот процесс невозможен...

Бог говорит нам по Писанию и подтверждает языком жизненых обстоятельств..,

и без второго свидетельства- подвига  души Его в вас, все остальное только слова, пусть и многих, умеющих читать, заблуждаться и пересказывать..

Об истинных признаках Его свидетельств, знает только тот, кто получил от Него свидетельство, однажды.

Все это слова о жизни, смерти и воскресения Христа во вне, а не в вас, в вашей вере..

Потому как сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Какую плоть и где её рапяли те, о ком говорит Павел выше?

ясно, вы зафлудите всю тему своими разборками. Илья, это не каббалисты, они просто используют каббалу, но они так же находятся в виртуальном мире...

от вас всё это только слова, ни подтверждений в жизни, ни от двух-трех свидетелей, ни мудрости на форуме, только опять строки из Писания, выдранные и вымученные.

Про нас вам всё  ясно..., критика нас, есть защита для вас и уклонение от ответов на вопрос по Писанию,  на вопрос то ответите или сбежите в наготе своей?

Какую плоть и где её распяли те, о ком говорит Павел выше?

Есть способ не дать им этого сделать - не отвечать им, т.е. не дать себя втягивать в это. Пусть даже они "на слабо" взять  пытаться будут

Вы лучше помогли бы сестре ответом, чем давать бесплодные советы,  оставляя  её  в плену неведения.

В это - во что? Знать истину на вопрос по Писанию, вы в это ререкомендуете не втягиваться?

Хороши советчики, ничего не скажешь..

Сам не знам и другому не дам.

ответа не будет, ибо с вами сто раз говорено, и вы всё равно свое говорите. Останьтесь при своём, так как всё рассудит время, не зря оно дано.

Христос-то живой, и Он разговаривает. Только не с вами.

Может и разговаривает.А кому Он лично что то сказал?Хоть расскажите..или другие своим умом по репликам должны догадываться? Многие Его видели и разговаривали, а че бы с нами не поделиться секретом...

И на том спасибо, очередной невесте.

это не секрет. Только кто Духа не имеет, тот и не Его, а зачем с чужими о своем говорить?

невеста у Христа одна. А вы не невеста.

Прийти ко Христу, без рассуждений в свете писания??? Это вообще то для меня новость!!!

Вы это серьёзно???

Христос- Помазанник. Бог ПОМАЗАЛ Духом Святым Свое слово. Вы думаете, что можете прийди к Духу Святому( Помазанию=Христу) минуя Слово???

Вы знаете, пусть это будет на вашей совести.

Благодарю за вашу заботу. Но я не пошел к человекам, а пошел к Богу, Его Слову в Его Духе.

По-сути да. Нет, всё это тоже хорошо, только речи о личном знании Христа здесь нет.

О какой угодно, и у каждого она своя. У меня она не похожа ни на одну из них, но тем не менее Иисус мне открылся как человек и как личность.

Вот и персонаж из Библии, не помню дословно но кто читал поймет: "ведь иудеи с самарянами не общаются", а Иисус пошел и пробыл там. Так где у вас Дух как у Него? ведь Он исцелял и прокаженных и левитов,там много еще кого,

Да, совершенно серьёзно! Вот скажите мне... Хотя кого я прошу с вашими вечными увиливаниями... Нужны ли Христу писания, чтобы Он мог явить себя человеку? Или Он всемогущ во всем что касается человека?

Для вас слово Божье и библия - одно и то же?

Под Словом вы подразумеваете скрупулезное изучение писаний, желательно кабб особым методом? Иисус сказал "не вы меня избрали, но Я вас избрал". Так от кого исходит инициатива чтобы открыться человеку? И может ли Иисус явиться лично не бравшему в руки библию?

Мне о совести говорит тот, кто говорит о познании Христа но не в состоянии посвидетельствовать?

В писании сказано,

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:9,10)

Надеюсь вы не будете отрицать, что это вы и мы все пришли в Его мир, где Он пребывает всегда, в свете этого расскажите, каким образом произошла ваша встреча с Ним, как с человеком, что вы имеете в виду, говоря о Нем, как о личности?

Например, вы встретили человека, через общение с которым вы поняли, что говорили со Христом, через этого человека или.., как то иначе? Я потому спрашиваю, что бы понять, уточнить суть вашего вопроса, потому как слова одни, а смысл вложеный в них, может быть иной.

Мне приснился сильный сон о взаимоотношениях с человеком, которого реально не существует. Этот сон выбил меня из колеи и я долго рассуждал о нём. При этом на уме вертелись слова Иоанна: "это Господь". Когда я позволил этой мысли войти в свой разум, я вспомнил поведение Христа после Его воскресения и понял, что это действительно так. Извините что рассказываю в общих чертах, атмосферы доверия здесь все же нет. Да и вряд ли вас интересуют лирические подробности.

Интересно, а откуда вы узнали, что Он Всемогущ, не из Слова?

Нет не одно и тоже.

Нет. Под Словом подразумеваю Иисуса Христа, а метод мой как у Павла:

... ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:12)

Верно. Инициатива иходит от Него. Ко мне Он явился как к Павлу в столбе Света и на пол придавил, и голос говорил только слова другие были и переживание Его продолжалось целую неделю. Это было видение перевернувщее мою жизнь, но как человека Его не видел. Только до этого я читал Библию четыре месяца, так для себя, для ознакомления с содержанием. Сам попросил у Бога прощенья и даже не ожидал, что так получится. И что мне теперь всех судить о том как они встретились со Христом или нет? Это Его приоритет и в писании масса способов как Он призывает.

Стоит ли за это укорять людей?

Не знаю, могу свидетельствовать только о себе. Выше я описал кратко, но это была самая первая встреча.

Спасибо, вот теперь ясно и понятно, что вы имели в виду говоря о встречи со Христом, как с человеком и личностью.. Таких примеров много, когда Господь являет себя через сновидение, например Соломону и тд...

Только одно мне не совсем понятно, во сне вы говорите, что

- с человеком, которого реально не существует,

но вместе с тем, до этого утверждали, что

- но тем не менее Иисус мне открылся как человек и как личность.

то есть, может вы Его видели в ОБРАЗЕ человека?

Потому как Писание говорит,

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Elijah, создайте новую тему и давайте продолжим дискуссию там, только назовите её как-нибудь типа "Кто умеет собирать кубик Рубика?", чтобы законспирироватья от каббалистов. ;)