"Приходящего КО МНЕ не изгоню вон" - сказал Иисус. Помилован будет каждый, кто искренне кается, в ком верное сердце.

"..вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению"  "хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил" "так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти." Иуды.

Потому они отвергают и злословят, что задолго до своего рождения назначены к этому дейстивю.

А внешне выглядит это, как их выбор!

А что такое "благо"?!

И что такое "благо для Его людей"?!

Чем измерить благо, "благомером"? ;)

Вроде нет такого прибора еще. Деньгами?! Так про Лазаря и богача уже вспоминали.

Блага кроме Него Самого вроде бы и нет больше.

Наверное Он и есть Благо. А если так, то те кто Его они и останутся Его, никто не сможет их вырвать из Его рук, и заступается Он Сам за своих.

Однако, этот факт совершенно не гарантирует доброй, счастливой жизни в человеческом ее понимании.

А даже напротив, по человечески быть Его, это значит чувствовать как бы некую обреченность, в том понимании что не "я хозяин" жизни а Он, и что у "меня" нет никакого выбора кроме того что Он предопределил.

Вот это и есть смерть своего "я"! О которой так красиво говорят, но когда дело доходит до дела, начинают кричать что у "меня" есть свободная воля, другими словами, заявляя что мое "я" очень живо и хочет жить так как ему хочется, и выбирать то что ему хочется.

.

.

.

Никто сам по себе не может прийти к Иисусу. Он сам это сказал, и тут уже вспоминали об этом.

Отец приводит.

А то что к Нему приходят сами, так тех он "отшивает" запросто.

Хотите примеров?

Издревле предузнанные Богом, а потому и предназначенные.

Обратите внимание на -КО МНЕ .. Не побегать перед Ним по своим делам..

Принимает Он всех, но кое-кому потом скажет: отойдите ОТ МЕНЯ

"Я пришел, чтобы имели жизнь, и имели с избытком"

"..Мои намерения во благо, чтобы дать вам будущность и надежду"

"..воля Божия благая, угодная и совершенная"

Желаю Вам во всем преуспевать и здравствовать!)))

Интересная мысль.

Выходит что Он, предвидя (предузнавая) того или иного человека, готовит ему предназначение?

Только все равно, есть новый вопрос: если та, то все равно есть предназначение, и соответственно свободы выбора нет?!

И еще вспомнились мне два персонажа, Исав и Иаков, которые были избраны еще до того как что то совершили. Избрание сыграло ключевую роль а не предвидение, в ситуации с Исавом и Иаковом.

Ну Он некоторым и сразу говорил, не дожидаясь "потом".

Начиная от простых любопытствующих, заканчивая 12ти самых близких Ему людей.

И жизнь эта в Иисусе. А не где то там...

"а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам."

И в этом нет заслуги человека.

Для того что бы не приспосабливаясь к миру, познавать Его, изменяясь через обновление ума, для предоставления своего тела как жертвы служения Ему!

И Вам не хворать!

И читайте больше Его слово, а то выдергивание популярных фраз может оказаться в последствии не полезным.

Вспомнила что-то типа христианского анекдота.

Простой мужик кается,cокрушается, вопрошает:

-Может я как-то неправильно верю?...  А сам НА воде стоит...

Вера - это осуществление ожидаемого..Если я хожу по воде, выдергивая не популярные фразы, а то что сердце цепляет, то так и буду ходить))) НЕ УКЛОНЯЯСЬ ОТ ПРОСТОТЫ ВО ХРИСТЕ.  Чего и всем желаю!!

На личности давайте не будем переходить.

А то опять "базар- вокзал" начнется.

Дело в том, что вопросы веры, они субъективные, и поскольку правил не существует, (каждый имеет свое дарование) то можно спорить до посинения, где каждый будет по своему прав.

.

Вы подкинули пару интересных мыслей, желательно бы аргументировать их, а не просто выписывать цитаты. Только и всего. Перебрасываться цитатами, по крайней мере мне не интересно.

Это и есть их выбор, и Бог предназначил осуждение всем тем кто сделал этот выбор, следовать путем тьмы, потому что Бог осуждает их за их вину, что они выбрали и чему решили следовать, а не осуждает их за то что Он Сам, якобы, избрал их к греху. По моему должно быть предельно ясно что грех сатаны как и тех кто следует за ним, не от Бога!

"Вы были мертвыми в ваших преступлениях и грехах и поступали по обычаям мира, по велениям властителя сил воздуха - духа, действующего ныне в тех, кто противится Богу. Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя вожделениям тела. Нас, как и всех остальных, ожидал Божий гнев."  (Еф.2:1-3)

Так-то оно так, Бог все контролирует, видит, помнит.Но ,я думаю, Он все-таки как-то допускает элемент случайности и свободы выбора в нашем мире .Иначе Ему былобы скучно- все запрапраграммировано и спланировано. Как Он это делает- сложно понять, но возьмите любую комп.игру - если там есть элемент случайности и свобода выбора, то эта игра сразу становится интересной, живой.

Этому есть подтверждение и в математике (теория вероятности) , и в Библии("на все время и случай").

Мир сложно устроен.

Но они были не в одиночестве- с ними был Всемогущий.Они ошиблись, не посоветовались, но Бог их и после этого не оставил, Он дал им "Семя", которое победит дьявола.

Попробуем так : как я уже говорил, мы живём во времени, Бог - вне времени и знает будущее, о котором написал нам в Библии (за выбор дьявола).

Например, ты смотришь футбольный матч. В записи. Исход встречи тебе известен. Есть ли выбор у футболистов, как играть ?

странное хотение с одновременнім ожесточением сердца фараона и предназначением Иуды

Не было. Он ходил потом искал их по кустам и кричал "Адам ты где?"

Эти два подростка Адам и Ева были один на один с противником которому они не то что в пуп дышали вообще как слон и моська.

Посмотрите кого выставили на ринг. Еву которая была вобще из кости сделана и самого сильного архангела.
Это был бой Волочковой с Годзилой.

Судьба исход боя был очевиден еще до начала. Это и есть судьба.

А у меня такой пример.
Вот есть комьютерная игра, я в нее играю.
Но выиграть не получилось, все погибли и играет неприятная музыка.

Стану ли я на месте Бога показывать , давать ход этой игре , чтобы так и произошло в реальности.

Нет я просто запущу игру заново и на этот раз выиграю и будет приятная музыка.
И тогда дам это людям, жить в этой игре.

Понимаете.

у вас бог видел на перед и дал этому фильму произойти, матчу.

Хотя мог выбрать другой вариант, нормальные и только тогда пускать его в прокат.

Как вы думаете ваша "судьба" это вечное мучение, ад, озеро огненное вместе с сатаной? Или вы верите реинкарнацию раз верите в "карму"? Какова ваша "судьба"? Если ад (при чем навечно), "смиритесь" ли вы с этой "судьбой"?

я не знал что верю в карму.
Да и если бы верил то карма это не то во что нужно верить.
Это просто причина и последствия.
Сделал хорошее то и заработал хорошее.
сделал плохое значит что то потерял.

ну согласно библии да. моя судьба вечный ад.

но никто же не обязал меня принимать этот сценарий книжку на себя чтобы потом самого себя в ад загнать.

Та и это же такой вопрос что лучше быть в аду чем с такими святыми и богом как я читаю и вижу.
И я не понимаю как дьявола можно напугать огненным озером если вот по легенде джины рождены из огня. Это для них как вода для рыб, дом родной.

Иисус кстати очень прикольную вещь сказал.
По вере вашей пусть будет вам.

Я это понимаю так что кто поверит в то что он может быть в аду там и окажеться.

кто поверит что он грешен или еда нечистая то так оно и случиться.

Думаю, это и есть свобода выбора. Бог хочет общаться со свободными личностями, а не с запрограммированными ботами. Любая игра - это проиграш или выиграш. А тем более военная игра, ведь наша жизнь - это поле боя за наши души. Будут победившие, будут проигравшие. Но кем быть, каждый выберет для себя сам. В ад идут только добровольцы.

Эта "прикольная вещь" озгначает Если поверишь Ему (Христу) спасешся, если откажешся верить погибнешь.

Это означает что веришь ли ты или не веришь но ад существует и не попасть туда можно только идя другой дорогой, которая ведет не в ад, а в рай, этот путь Иисус, но что бы идти этим путем (и избежать пути в ад) необходимо поверить Него и признать необходимость в спасении...

Если ты поверишь лжи, что ты безгрешен, то окажешся в аду. Если поверишь истине что ты грешник и тебе необходимо спасение и это спасение дает Христос, то избежишь вечного осуждения...

Исход боя мы знаем сейчас - дьявол побежден, смерть побеждена, у человека появилась надежда на вечную жизнь.

Это был выбор. Ева могла перенести, но не захотела чисто по-женски..
"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" (1Кор.10:13).

Когда Бог задает вопрос, это не значит, что Он не знает ответ..

Вы напрасно так благоговеете перед этим архангелом.. ТОТ, Кто в нас, больше того, кто в мире.

это ведь не так.

Вы же понимаете, что Бог первопричина, он создал игроков, поле,  расставил их на места, и даже вбросил мяч.

И результат игры - прогрыш.
И при этом предвидел результат своей работы. но не переиграл его.

Вы обманываете сами себя.
От вас не зависело ничегошеньки.

В аду будут все кому предписано там быть. Как египетскому несчастному фараону., который каждый раз пытался принять решение но всякий раз бог что-то творил с его сердцем что тот взбешивался.

Знаете что еще прикольнее.
Что ведь не Иисус с вами говорил.
А просто люди которые вам сказали что якобы они говорят от Иисуса.

Иисуса если вдуматься, то вы не слышали на самом деле.

Вот если бы Иисус с вами лично вот сейчас побеседовал и вы не поверили - это еще было бы похоже на правду.
А верить вот таким которые ходят по улице иеговам и сидят в телевизоре в рясах это не уважать себя.

ну может быть кто этот ад создал пусть в нем и плавает как в басейне.

Понимаете какая штука.
Я пробовал рисовать картины. Меня учили что картина это отображение того что внутри в сердце художника.

Что должно быть внутри у того кто создает ад при чем как я читал уготованный ад то есть ад еще до того как кто либо сделал что-то плохон. Ад уготованный для ангелов от начала... что то такое.

Я смотрел фильм Вий. старый по Гоголю.

Там казака заставили в церкви читать молитвы когда вокруг него ведьма летала и хотела его сьесть.

Он мелом нарисовал круг и никто не мог за него пройти даже она.

И они позвалили какого бигимота на помощ.

И казак посмотрел в глаза бигимоту и все повалили к нему через круг.

Я думаю что человек изначально находиться в круге который ему дал нормальный бог.

И войти в этот круг можно только если сам пригласит и откроет.

Когда человек верит в слова что он грешен он сам стирает этот круг и ему капут.

Ведь Иисус то никогда не проповедовал грех, он же насколько я понял хотел стать спасением для тех кто уже поверил что грешен.

Ну такой же примерно выбор как у ребенка которому кто то покажет огромную блестящую с глазурью и мороженным шоколодную конфету.

Ровно никакого.

Такой же выбор как если бы я сел играть в шахматы с Каспаровым. Вопрос был только на каком ходу мне будет мат на 3 или аж на 4.

Тогда зачем спрашивать?

да есть чем гордиться, победить собственного ребенка, ведь ангелы тоже дети

Еще "прикольнее" то что Иисус мне говорил и говорит...

Дело в том что Христос лично со мной и говорит.

Все правильно! Бог никогда не скрывал Своей ненависти ко греху...

Иисус пришел спасти грешников, но те кто "безгрешен" им спасение не надо они от Него отказываются, но это не значит что они "спасены" это означает из гибель, так как они отказываются признать свой грех (т.е. покаятся). Поэтому Христос и говорил:"Если не покаетесь, то погибнете".

 17 ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его", Бог говорит, что это был выбор фараона.

Результат выбирает каждый сам для себя.

Но ведь это не правда. Зачем вы мне говорите такую явную неправду?

Вы не говорили с Иисусом, потому что вам не 2000 лет.
И я думаю небо перед вами не открывалось и Иисус к вам беседовать не приходил.

Вы слышите голоса? и видите сейчас кого-то перед собой?

Бог никогда не скрывал своей ненависти к своим наивным детям. Он даже после потопа только понимает что человек юн и поэтому грешен.

Не удивительно почему у всех святых и праведников такое же отношение к своим детям. Они подражают богу.

я так и думаю, что те кто не признал себя грешным святыми и остались. им не от чего спасаться.

Это те кто поверил что он грешен так же и в то что еда может быть нечистой, вот таким реально нужно спасение.

А почему вы не копируете те места где бог сам ожесточил сердце фараона?

Вы можете это повторять как мантру хоть и тясячу раз но вы понимаете что это не так если читали библию.

Горшечник сам решил где вы будете и каким вы будете. как с Иудой.

читайте ответ Иисуса на этоот вопрос.

 Это притча и говорится в ней о, например, ступеньке на социальной лестнице, а не об отсутствии выбора. Даже здесь, на этом форуме, у каждого свой осознанный выбор. И никто никого не заставляет думать так, как он. Свобода, везде свобода. Но там, где свобода, наступает и ответственность.

Копировал на предыдущей странице. А теперь копируе те стихи, которые объясняют наличие выбора у фараона, у Иуды, у любого.