очередная попытка открытия очередной двери, ведущую "в иные измирения бытия" очередным ключем,

п р о в а л и л а с ь.

народ бодрствует.

а ведь с таким "учением" многие идут на расстрел и в тюрьму...

я иначе к этому отношусь. Ключей даже в одном и том же вероисповедании немало.

Мало тех, кто умеет пользоваться хоть одним из них.

Обличать ереси неплохо. Если только эти обличения не служат компенсацией собственного возрастания во спасении.

Ну, а приводимые примеры, как вы знаете, из того же атеистического ларя, что и критика Христа и христианства и уподобления его сходным языческим культам.

Но суть в том, что на небеса ведет лишь ОДНА ДВЕРЬ - и эта Дверь ИИСУС ХРИСТОС, и более НИКТО, потому что "НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под небом, данного человекам, КОТОРЫМ БЫ НАДЛЕЖАЛО НАМ СПАСТИСЬ" (Деян.4:12).

...

Вы же говорите, что у вас другой ключик, открывающий другую дверь и ведущий в другие измерения.

Но какая  разница, сколько еще ключиков имеется, и  какие двери они открывают, кроме нужной? И какая разница человеку в какие еще измерения они ведут, если они не ведут в Царство Небесное?

...

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я ДВЕРЬ ОВЦАМ.

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть ВОРЫ И РАЗБОЙНИКИ; но овцы не послушали их.

9 Я ЕСМЬ ДВЕРЬ: кто войдет МНОЮ, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:7-10)

...

А у Марии была своя задача, и она ее с честью исполнила.

...

31 и вот, зачнешь во чреве, и РОДИШЬ СЫНА, и наречешь Ему имя: Иисус.

32 ОН БУДЕТ ВЕЛИК И НАРЕЧЕТСЯ СЫНОМ ВСЕВЫШНЕГО, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

(Лук.1:31-33)

Только и только Иисус есть дверь ко спасению и только Он дает жизнь с избытком.

Иоан.10:7 «Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам». Говориться о том, что какбы Божье стадо на ночь оставалось в поле (мир, тьма), и Пастырь был для них живой дверью.

В стихе 9 Иисус говорит: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет». Утром они выходили на пажить и вечером входили обратно через эту дверь — своего пастыря. Он осматривал их, лечил и клал их спать. Это тот же образ заботливого пастыря, который всецело заботится о своих овцах. Но в этих стихах Иисус не только объясняет предыдущую притчу, но и дополняет ее чем-то новым. Иисус говорит: «Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется».

Почему Иисус говорит, что все, кто приходили до Него, суть воры и разбойники? Кого Он имеет в виду? Скорее всего, Иисус имеет в виду фарисеев и книжников, которые были до этого в жизни Его овец. Могли ли быть ворами и разбойниками Авраам, Моисей, Давид или Иоанн Креститель? Конечно нет. Они как Божьи пророки указывали своей жизнью на Христа, но люди не поняли этого. Люди обкрадывали самих себя, когда возвышали пророков и не искали Бога, о Котором говорили пророки. Иисус говорил, что Авраам видел Его день и возрадовался (Иоан.8:56). Моисей пророчествовал о приходе великого Пророка (Втор.18:18, Иоан.5:46).

Давид называл Мессию, своего потомка по плоти, Господом (Пс.109:1, Мк.12:35-37). Иоанн Креститель не препятствовал своим ученикам, но отпустил их к Иисусу, указывая на Него словами: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоан.1:29,36,37).

Все это потому, что только Иисус есть дверь ко спасению. Верные Божьи слуги играли очень важную роль — они указывали людям путь к Иисусу и приводили их к поклонению Христу: «Левее! Правее! Держитесь курса! Вот уже близко! Вот, Иисус! Теперь давайте вместе поклонимся Ему!».

Иисус говорит: «Кто войдет Мною, тот спасется». Здесь слово «спасется» имеет в первую очередь ежедневный смысл. Каждый день нам нужно спасение от фатализма, бессмысленности жизни, от грехов, от искушений, от всякого зла. Мы также часто смущаемся из-за разных проблем и трудностей, и мы думаем, что они срочные или непреодолимые, но скорее всего, наш Пастырь видит намного больше. Он издалека видит все опасности, которые нас подстерегают, и ведет нас в обход, так что мы даже не узнаем об этом. Спасение, о котором Иисус говорит, напоминает нам слова притчи: «Имя Господа — крепкая башня: убегает в нее праведник — и безопасен» (Прит.18:11). Иисус говорит: «И войдет, и выйдет, и пажить найдет». Каждый день, пребывая с Иисусом, мы смело выходим в мир. В Иисусе мы находим как злачные пажити, так и исцеление, утешение и защиту.

«Кто войдет Мною, тот спасется» также означает, что через Иисуса и только через Него мы можем вернуться к Богу. Чуть позже Иисус скажет ученикам: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6). До этого Он говорил иудеям в 8-й главе: «Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» (Иоан.8:14).

Именно по этой причине только Иисус может привести Божьих овец обратно к Богу, на небо. Даже лучший человек-пастырь не знает, где есть дверь на небо. Все мы полностью зависим от Иисуса!

Мы следуем за Иисусом прежде всего как овцы, слышащие Его голос, но не знающие или не до конца понимающие, куда Он ведет нас.

Мы доверяем Ему, что Он приведет нас на Небо, а без Него мы не сможем найти туда путь.

С уважением.

оккультизм, дорогая душа. чистой воды оккультизм - двери, ключи, иные измерения.

для нас приготовлена одна Дверь - Иисус, один ключ - исповедание, и узкий путь (не тернистый - он не для нас).

другого учения библия нам не дает.

может быть стоит пересмотреть этот вопрос - для вас в этой теме подробно написали и о роли Марии и обо всем другом?

И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
и милость Его в роды родов к боящимся Его;
(Лук.1:46-50)

Мария  не   имеет  Божествености и не включена в Святую  Троицу  - ЧЕТВЕРТОЙ  !!!

Мариам(Мария) часто называют «Царицей небесной». Но Мария, мать Иисуса, не «царица неба». Титул «Царица неба» относился к матери-богине, которой поклонялись задолго до того, как Мария родилась. Ещё в дни Иеремии люди поклонялись «царице неба» и практиковали ритуалы, посвящённые ей. Мы читаем в Иер. 7:18-20: «Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба…»

Одним из титулов, которым называли Исиду, был «матерь божья». Позже этот титул был приписан Марии александрийскими “христианскими” теологами. Таких богословов в семинариях называют “бесословами”. Конечно же, Мария была матерью Иисуса, но только лишь в смысле Его человеческой природы, Его человечности. Первоначальное значение титула «мать бога» сводилось к следующему: оно утвердило славное положение МАТЕРИ. Именно так многие православные и католики и научены были думать о Марии! Образ матери богини с младенцем на руках настолько сильно укоренился в языческом сознании, что во времена отступничества, один писатель сказал: «Древний портрет Исиды и младенца Гора был окончательно принят не только общественным мнением, но и формальной епископальной санкцией, как портрет Девы с младенцем». Изображения Исиды с младенцем часто украшались цветами. Многие иконы Марии, такие как “Жировицкая божья матерь”, также украшаются цветами.

В ПЦ "Остробрамская богородица" изображается стоящая на полумесяце. Также и Астарта, финикийская богиня плодородия ассоциировалась с полумесяцем.

Египетская богиня плодородия Исида изображалась стоящей на полумесяце со звездами вокруг головы. В римско-католических церквах по всей Европе Мария изображается точно таким же образом! На иллюстрации внизу (которая скопирована из брошюры католического катехизиса) изображена Мария с двенадцатью звёздами, окружающими её голову, и полумесяцем под ногами!

Различными путями лидеры отступничества пытались сделать Марию похожей на языческую богиню и сделать её божеством. Какие статуи делались язычниками, такими же были и статуи «Марии». Как уже говорилось, что в некоторых случаях статуи Исиды (с младенцем на руках) были просто переименованы на статуи Марии с младенцем Христом. «Когда христианство восторжествовало», – говорит один писатель, – «тогда те картины и изваяния стали принадлежать мадонне с младенцем окончательно и бесповоротно. Фактически, теперь ни один археолог не может наверняка сказать, где изображается Исида, а где Мария». Многие из этих переименованных изваяний были украшены коронами и драгоценными камнями точно так же, как изображения индусских и египетских дев. Но Мария, мать Иисуса, не была богатой (Лук. 2:24; Лев. 12:8). Откуда-же тогда взялись эти короны и драгоценные камни на статуях, изображающих её? Благодаря отступнической политике церковных лидеров культ древней богоматери продолжил своё существование в «церкви», внедрившись в неё с именем Мария, которое заменило прежние имена богоматери.

- Но только Покров Всемогущего Бога может защитить человека! Никакая «богородица», или какой другой умерший святой не могут спасти человека, но только Бог - Иисус Христос!

И в будни и в Праздники.. каждый  Христианин обязан поклоняться и служить только Господу Богу и никому другому! Это и есть истинное Христианство...))))!!

P.S. Ко всем истинно Христовым.. и особенно к - 008-му,

страстному любителю множественного минусовавания, с уважением Asher..

да вот не из того же..., о чем и Писания (опыт Христа и Апостолов) свидетельствуют, а верней отсутствие какого либо намека на подобное отношение к обычному человеку, которому была оказана честь в планах Бога, всего то..

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иак.2:5).

.

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, (1Кор.1:27-28)

.

Лк.1:

48 чti потому что ¤pЎblecen Он обратил взгляд ¤pЬ на tЇn tapeЫnvsin ничтожность t°w doжlhw рабы aйtoи. Его.

ибо отныне будут ублажать/makarioиsЫn считать/почитать  счастливым/блаженным ( А НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ) (tin‹ Hom.; brotЗn oйdЎna Soph.; tin‹ tinow Lys.); Меня все роды

.

что сотворил Мне величие Сильный -   призрел на ничтожное и сделал великое  оказав честь быть матерью Спасителя по плоти, а не возвел в ранг всемогущей и вездесущей богоматери

Писание ей не больше внимания уделило и Евагелие Марии, о ее земной жизни -  мы не находим, так к чему из мухи раздувать динозавра?

К Римлянам, глава 1

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

_______________________

Обращаясь к Богу, говорят: "Святый Боже, святый, крепкий"

Обращаясь к Марии, называют ее "Пресвятой Богородицей", превознося творение над Творцом, тем самым богохульствуя устами своими.

Исход, глава 20

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель

Исаия, глава 43

11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас

От Иоанна, глава 4

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Второзаконие, глава 18

9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
________________________________

Мария, также как и все Апостолы и первые мученики-христиане всего лишь умершие люди.  Души их сегодня с Господом, но они не заменили Бога, они лишь спасенные души человеческие.  И обращение в молитве не к Богу спасающему, а к умершим есть мерзость пред Господом.  Так говорит Божие Слово. 

Писания - вы Ветхий Завет имеете в виду? Там, конечно, конкретных имен не найдете... В христианстве же на первом месте Христос, а не ваши динозавры...

Это разве сплошные минусования??? А то, что эти картинки и посты Ашер ставит во всех темах, где только ни идет разговор с православными, правильно? Тоже не правилам. Хотя вижу,что правила здесь только для меня, видно )))

Это не Божие Слово, а ваша фантазия. Мерзость перед Богом делать себе кумиров из ваших лжеучителей... -

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)

Ашер.

В первом посте вам минус за весь пост, что повторяете его во многих темах  и особенно, что очередной раз наших богословов с бесами смешиваете -

А второй минус - это относится к первому минусу, как продолжение вашего поста. Кстати, и раньше я не нарушал правила, так как вы в одном посте не укладываетесь, а я оценивал весь ваш ответ. Так что ваши жалобы на меня безосновательны.

И еще за это, что вы христиан язычниками называете. Статуи или иконы - для вас без разницы... -

______________________

Угу, и к тому еще, что вы пишете неправду, и сколько я вас не прошу ответить за свои слова, вы не отвечаете, а продолжаете упорно продвигать здесь свои бредовые идеи (на которые мы давали вам бесчисленные ответы в течении двух лет), выдумывая то, ЧЕГО НЕТ НИ В ПРАВОСЛАВИИ, НИ В КАТОЛИЦИЗМЕ...

К сожалению, мои жалобы по отношению как к вам, так и к другим некоторым "доброжелателям" православия, остаются без внимания...

Да и тема здесь совсем о другом, вы не заметили?

Вы мыслите весьма рационально, но имейте в виду, что когда вы предлагаете православному человеку пересмотреть какой-то вопрос,касающийся вероучения,  это уже, по сути, дела почти ересь. В православии пересматривать вопросы не дано право никому. Тут уже так - или ты православный и принимаешь все доктрины, установления и обряды (или делаешь вид, что принимаешь), или ты с чем-то не согласен - но тогда ты уже неправославный. И обосновывается это примерно так - кто ты такой (винтик,песчинка), чтобы сомневаться в том, что установлено святой соборной апостольской церковью? Поэтому какое-либо реформирование в православии просто исключено.

Наиболее яркий пример из истории - великий русский писатель граф Лев Толстой был не согласен с церковными догмами, как надуманными. И не смотря на масштаб его личности и авторитет в России того времени, был предан анафеме и отлучен от православной церкви. Что уж делать нашей просто Марии? Только и остается, что ознакамливать нас, неучей, с основами мариологии.

Вы вечно обвиняете меня в собсвенных, выдуманных вами-же лже-свидетельствах..))

Во-первых, я пишу в живую и редко занимаюсь плагиатом.. Так что уже от этого, мои постеры никак не могут быть индентичными.. Может они в чем-то и похожие.. но никогда это не тиражированный флуд..!

Мне фиолетово, что вы мне ставите.. Но мне не приятно то, что кто-то без надлежащего разумного ответа, ставит мне минусы.. Что уже не раз вам и высказывал.. Если вам нечего ответить в противовес.. то не читайте мои постеры.. уйдите из ветки.. вообще пойдите свежим подышите воздухом.. А там смотри все и образумится.. в тишине голос Господа может услышите.. Зачем-же так злиться и раздражаться на Asher-а..?

Ведь вам уже писал.. что я изучаю уже несколько лет историю церкви и религии, и описую реалные факты из истории.. А вы из-за того, что вам нечего противопоставить этим фактам, и ставите мне минусы.. Будьте уж искренны 008..!

Ну это уже явная ваша  ложь..! Если человек и его жизнь соответствует Слову Господнему.. как я посмею такого, назвать - язычником..?!

Пишу как есть в истории церкви.. А вы не забыли, что до 1500 года, восточная и западная церквь была единой.. Разница была всего-лишь в том, что одна из них, была более продвинута в исскустве скульптуры, а другая в искусстве живописи.. Но что было в этом индентичным, то это то, что образ изваяний и образ рисунков, был как правило индентичным в обоих..))

Думаю потому, что модераторы здесь прошли хорошую школу по виртуальному различению, следя за нашими "духовными беседами".. И видят, что ваши жалобы 008, просто притянуты за уши..))
И к примеру.. лично я, так не отрываюсь на вашей личности, подобно как вы на моей.. и уже очень длительное время..

Так почему-же вы тогда разводите этот оффтоп.. с вашими оправдание-обвинениями..?!))

С уважением.

...+100 

Сам лично, был в этой религии где-то пару десятков лет.. пока Господь, по Своей милости не спас меня.. И единственная причина, по которой я веду беседу здесь с православными.. Это лишь потому, чтобы они были ответсвенными в том, что узнали.. А я был свободен от того, что мог сказать но не сказал..

Ну да.. есть и такое в "преемствено-апостольской": -  "Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте." (ПЦ Евангелие от Марии 1:1;)

Эти слова Мариам, принимаются в ПЦ подобно: - "Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте".(Мар.9:7)
С уважением..

Ну, почему же? Есть и в православии реформаторы

Да, но у этого батюшки от православия осталась только ряса. Для УПЦ он еще больший еретик, чем все протестанты. Посмотрите давнее интервью с А. Шевченко в программе "Угол".

Да, я знаю. Только хотела сказать, что и православные размышляя над Словом Божьим, могут оторваться от традиций, и познать истину, которая и делает человека свободным. Но, пока человек не освобожден Сыном, можно сколько угодно говорить, он все равно не услышит.

Но это не дает нам права судить человека. Бог повелел ИСТИНУ ГОВОРИТЬ С ЛЮБОВЬЮ

Все так, мы же и не судим людей. Я тоже хочу, чтобы все познали истину. Я лично знаю человека, который был священником в православной церкви, правда, не в официальной, а в так называемой катакомбной. Очень достойный человек и таким были и в православии, но когда познал ИСТИНУ, ему, конечно, пришлось оставить и службу, и церковь. Это несовместимо.

Еще приходилось общаться с отставным генералом, приезжал из Москвы. Он уверовал в православии и был убежден, что это самая правильная вера. И аргумент, который он приводил своей престарелой верующей матери: "Посмотрите, сколько вас, а сколько православных". А она плакала и говорила: "Сынок, ты человек грамотный, читай Евангелие - разберешься". И вы знаете: читал - и разобрался... и тоже пришлось оставить православие.

Так что, конечно, Бог силен открыть разум любого человека.

Давайте не выдумывать. Я вам задавал волпросы о вашим выдумкам, вы ни на один не ответили. Все осталось в записях в темах. Так что своими словами вы тлько себя обличаете.

Больше разбираться не буду, так как вы всегда везде скандал в темах с нами устраиваете...

Я уже писал, что вынарушает правило №6 "НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в разных темах". А вы свои реплики и фото, которые я выше оминусовал в всех темах  с нами вставляете. Тем более, не реагируете на наши ответы. Просто троллите.

Мне что нравится в православии, что здесь все могут размышлять о христианстве и иметь свои взгляды на путь к Богу. апрмер, Кураев. Многое мне у него нравится, но есь вещи, которые я не приемлю.

Единственное, что верно здесь было написано, что у нас есть свои общие догмы и каноны, установленные еще в древнее время. Если их пересматривать, то надо согласиться с тем, что они были ложными и неправильными, а значит, все на чем стояла Церковь Христова, все эти тысячелетия, было нправильным.

Тогда надо согласиться и  с тем, что не было настояще Церкви Христа.

Каждая деноминация имеет свои уставы и каноны, а когда кто-то начнает их пресматривать, образуется трещина, и дом разушается, то сть отпачковываются все новые и новыеденоминации. Достаточо посмотреть историю протестантизма.

ну вот, а стОит сказать слово "сектантство" - так ещё обижаются...

а что это, если не сектантское мышление - у тех, кто с вами, разум открыт, у всех остальных - закрыт.

.

и не бросайтесь громкими словами - "истина", "истина"...

и где  у вас истина, в какой из нескольких десятков тысяч конфессий, каждая из которых основывается "только на Библии", но друг другу готовы горло перегрызть?

но что энтересно - как только на горизонте видится возможность похулить Православие - редкое единство является!  пока не доходит до обсуждения чего-нибудь другого...

Так же и я, когда оставил баптизм и пришел в православие)))

Сколько людей, столько и мнений...

вот и скажите истину. правда, с удивлением обнаружите, что всё это известно и никто в этом не сомневается.  это если истину скажете. а если будем оспаривать - то это не истина, а ваша трактовка истины.

что касается судить - то у "судей" принцип один, как всегда американский:  "всё, что вы скажете, будет использовано против вас".  подтверждено бесчисленное количество раз.

ну вот видите, сами признали.. только не наши - а ваши..

получается что так...

сколько веков потребовалось для установления тех или иных догм, которые не отражены в учении Апостолов и не согласуются с их учением?

правильно! не один век.. и все это именуется в ПЦ  опытом, он же Предание.., обявляя по сути откровени и учение Апостолов -  несовершенным и недостачтоным для спасения, жизни и благочестия..

это сравни догм и канонов иудеев уставновленных в древности, в чем обличал их Христос, что они держатся постановлений старцев заменив заповедь Божию преданием.. - ничего нового под сонцем..

а потому вопрос - где мерило истины?

я этот момент рассматривал в теме-  вопросы протестантам, почему мы держимся Писания как мерила любого опыта/предания, древшего или современного

была, есть и будет...! она не ограничивается каким то называнием, приемственностью и тд.., но лишь Иисусом Христом и учением Апостолов