Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
есть :) это идолопоклонство )))
Вы просто прелесть!!! Всегда восхищаюсь людьми с тонким чувством юмора! ))
вот на 10той странице...
Простите, Вы правы, я это не заметила.
это да. В хирургию, как и в политику женщине даже при желании пробиться не просто. Впрочем и желающих не много. Хирург, как и воин - мужское дело. Я так думаю.
ээх...у меня есть основания думать что ооочень даже специализация играет роль...
Я так не думаю :)
Бытие 9:22 - Хам увидел наготу отца, 23стих - его браться заходили спиной ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ наготу отца, 24-25 - Хам за то что увидел и рассказал был проклят.
ВЫВОД: (если я не логична - поправьте)
Если Бог в Писании оставил эту истории - значит в этом есть Божий смысл для нас. Если поступок Хама увидеть наготу отца и рассказать об этом) имеет такое судьбоносное значение - логично предположить, что есть о чём задуматься и о чём размышлять.
Левитам 18:6 - нельзя открывать наготу родственницы. В 17 стихе это названо беззаконием.
Исайа 20: 4 - обнажённые чресла это посрамление.
Исаия 47:3 - открытая нагота - это часть мщения Бога
Исход 20: 26 - Бог предупреждает, что открытая нагота в храме для священнослужителя - недопустима
Иезикииль 16:36 - блудница открывает наготу и перед любовниками и перед идолами ( кто или что такое идол обсуждать будем? )))))
Иезикииль 23: 29 - открытая нагота - это жестокое наказание.
ВЫВОД:
Если Бог в Писание даёт такое Своё отношение к наготе, логично предположить что это таки серьёзно и не просто так.Если таки обнажаться - это мерзость, противозакнно, Безбожно - то автоматически поход к любому врачу, при котором надо раздеться становиться греховным.
НО!!!!!
Римлянам 8:35 - нагота не может отлучить нас от любви Бога :)
В таком случае поход к любому врачу - вполне приличен и продолжая размышлять дальше - мне не понятно, на каком основании нудистский пляж считается мерзостью, если туда человек пришёл с ПРАВИЛЬНЫМ мотивом - позагорать (что полезно для здоровья)??? Не понятно и другое, в связи со всем выше перечисленным, на чём базируются требования к сёстрам одевать юбки и не носить брюки, запрет на мини юбки и декольте?...Ведь нет запрета обнажаться и более того - нагота не отлучит нас от любви Бога!
Ну и как найти баланс???
есть и другая версия. просто рассказать про наготу - мелко как-то
вы правда думаете, что выражение "открыть наготу" - это просто снять одежду перед посторонним?
думаю, поглубже в Писание вникнуть.
= мы всегда хотим себя оправдать в своих глазах, найти компромис с совестью. Так что ли?
Это баланс.? Адам также нашёл баланс между своим поступком и оправданием, сказав Богу: это жена, которую Ты мне дал, она дала мне и я ел. По смыслу так. Кому нада дословная цитата найдёте сами.
Про Вирсавию, будут мысли?
именно потому, что я не хочу компромисса или сделки с совестью я и разбираюсь в этом вопросе и обратилась к форумчанам за помощью... или Вы не видите разницы между балансом и копромисом?...
Это было нормально купаться в своём доме, впрочем как нормально и сейчас. Сегодня в некоторых проектах, в ванной есть окно...и при желании кто угодно из дома на другой стороне улицы может увидеть как купается Вероника у себя дома в своей собственной ванной.
ну т.е. Вам нужен не баланс, а разрешение противоречия. Одним из разрешения будет - врач-женщина. Другим способом будет - переосмысление, ну греха ип раведности, второй путь сложнее, и может не поолучиться, поэтому лучше вопсользоваться первым, в случае же необходимости, ну если не дай Бог что случиться и женщины-врача не окажется - прибегнуть ко второму. ну или к тому времени уже, действительно, доктрины перепишут и уже проще будет.
Если Ваша совесть осуждает Вас из-за визита к мужчине-врачу, то лечитесь только у женщин. То есть я хочу сказать, что это вопрос совести каждого и в Библии нет четкого ответа на него. Каждый (каждая) решает это для себя , согласно своей вере и совести. Я думаю, что даже если кто-то и ошибется в данном вопросе, то ничего страшного, т.к визит или "невизит" к доктору противоположного пола не спасает и не лишает спасения ИМХО)))
))))))) в чём разница между балансом и разрешением противоречия? )))))
Для меня нет вопроса вбора между Ж или М гинекологом, для меня этот вопрос был решён ещё задолго до покаяния )))
тю ))) Дана, при чём тут моя совесть ))) со своей совестью я разбираюсь сама ))) вопрос не в моей совести,а в поиске конкретного ответа на конкретный вопрос! ))) И почему люди так хотят найти крайнего там, где не могут найти ответ? )))
Дана, я вопрос поставила критично сознательно, но его развёрнусть остаётся! А именно это не только поход к деликатному врачу противоположного пола, но и:
Римлянам 8:35 - нагота не может отлучить нас от любви Бога :)
В таком случае мне не понятно, на каком основании нудистский пляж считается мерзостью, если туда человек пришёл с ПРАВИЛЬНЫМ мотивом - позагорать (что полезно для здоровья)??? Не понятно и другое, на чём базируются требования к сёстрам одевать юбки и не носить брюки, запрет на мини юбки и декольте?...Ведь нет запрета обнажаться и более того - нагота не отлучит нас от любви Бога!
ок, верно, я же не спросил, исправлюсь. Так - что думаете Вы по этому поводу?
по какому именно поводу? ))
ну по тмеме этого форума, конечно.
Я помню, как мы, подростки, ходили в поход.
Так сестрам нельзя было одевать не только брюки, но и спортивные штаны.
Нам надо было ехать на автобусе, на котором ездил пресвитер себе домой, и был шанс попасться ему на глаза, поэтому девченки одевали юбки, а потом, на нашей остановке забегали в кусты переодеватся.
Подобные запреты - очень часто - это просто чьи-то тараканы в чьих-то головах.
Также помню запреты на пользование косметикой, даже бесцветным лаком для ногтей.
У нас был молодежный хор, и одной молодой девушке запретили петь за то, что она пользовалась бесцветным лаком для ногтей.
Девушка эта обиделась, и как грится, ушла в мир. ((
И прошло много лет, я знаю, что её конкретно по жизни побросало, и вот недавно, в разговоре с мамой по телефону узнал, что она вернулась в церковь.
Таких примеров много.
Будут ли иметь ответственность перед Богом те служители, которые нагородили человеческих заповедей и установок, из-за которых пострадали многие души?
это все очень и очень относительно...как у змея который искусил...да он предложил, но ведь был выбор или согласиться или отказаться...поэтому нельзя найти виновного в твоих проблемах если у тебя был выбор...просто ты сам сделал неправильный выбор и за этот выбор несешь ответственность или пожинаешь плоды этого выбора...
еще с детства родители меня научили:
1) если дурак скажет с моста прыгнуть ты прыгнешь?
2) если все с моста прыгнут ты прыгнешь со всеми?
поэтому я не перестаю повторять, научитесь жить своей головой и сами нести ответственность за свою жизнь и не нужно будет искать виновных в своих проблемах...
А проблема в том что люди не хотят брать на себя ответственность а потом начинается поиск виновных после совершения глупости...
ну а если крыша съедет у пастора на религиозной почве, предложит вретище носить, жилье продать, самосожжение устроить?
у вас есть свободный выбор и право этого выбора никто не отнимал, не нужно человека делать Господом Богом и идти за человеком вот и все..
Вы писали не про палец и не про укол :
Повторю вопрос, связанный с вашим утверждение, что обнажаясь перед мужчиной доктором, женщина совершает прелюбодеяние, и вступает с ним в интимную связь.
Kогда медсестра делает вам укол в попу, которую предварительно надо обнажить(попу, а не медсестру ), то вы вступаете с медсестрoй в интимную связь?
Почему только женщины совершают прелюбодеяние, обращаясь к мед. работникам противоположного пола, как вы утверждаете?
Почему тогда это не относится к мужчинам, которым, например, женщина медсестра ставит свечку, пальчиками между прочим?
Кстати, если выбирать между медсестрой и медбратом для этой процедуры, то я бы выбрал женщину, так как думал бы, по вашей логике, а почему он выбрал эту профессию, может он извращенец голубой, и специально пошел учится на медбрата, чтоб свечки ставить пальчиками?
при чем тут переписанная Библия? это касается нормального перевода. или вы полагаете, что Библия была изначально на церковно-славянском написана?
поскольку изыскания не мои, а подстрочного перевода, к нему вас и перенаправлю
а зачем тему завели?
Речь не идет о пасторе самодуре, подобные жесткие установки насчет женских брюк, косметики и причесок были практически во всех баптистских и пятидесятнических церквях.
В том то и дело,что принявший извращение этого мира,начинает оправдываться,при этом не отделяя мух от котлет)Просто у них понимание:в короткой юбке ходить стыд,а "развернуться" перед мужиком-норма.
Нет не вступаю,на подобный вопрос,я ответил выше,но добавлю здесь речь не об этом идет,эти примеры не уместны,они звучат как оправдание того,что нормально мужику заглядывать...сами знаете куда.
Если у кого то в жизни имело место поход к мужику,к женщине,мужчины принимающие роды т.п -то это факт,но это не означает,что так должно быть и что это хорошо в глазах Божьих,а то эти люди как буд то утверджают этим истину,мол,если у меня это было,значит это нормально,так должно быть у всех.Не должно так быть у всех!И если большинство кричит-это правильно,нормально,то это тоже не означает,что это правильно."..не иди за БОЛЬШИНСТВОМ на зло"...
Конечно будут,особенно те,кто игнорирует,что женщины поголовно идут к муж-гинекологам считая это нормой.А заповедь человеческая-это когда вам говорят не нужно умышленно ходить и обнажаться перед мужчиной,когда есть возможность пойти к женщине?А Божья заповедь тогда какая?"Сам определяй что грех,а что нет"?
а что это меняет если "самодурство" стало более крупной"системой"? Это второй пункт "а если все с моста прыгнут"? Конечно в этом случае сложней "не прыгнуть", но зато это покажет или ты человек или часть стада...
ну и не нужно свой человеческий субъективный взгляд считать Божьим взглядом (ну это любителям разрабатывать справочники "что можно а что нельзя")...
вы видели старинные постройки того времени и окна их. Окошки были очень малыми, чтобы не смог пролезть даже подросток, как правило одно. А купались обычно на крышах своих домов, делая завесы. Но у царя дворец выше и крыша самая высокая, вот и видит, что на крышах делается. А на крышах и ели и праздновали и общались с соседями. А сын Давида трахал жён своего отца на крыше.
Можно ли загорать голым. Нужно, но только в гордом одиночестве или с женой (одна плоть), а не с толпой на пляже.
Если свечку медсестра будет ставить пальчиками, вступаете в половую связь с ней?
Вопросы эти очень уместны, так как у вас женщина, обратившаяся к доктору мужчине вдруг оказалась прелюбодейкой.
Почему тогда у вас мужчина "чистенький", если ему женщина медсестра делает подобные процедуры?
Об этом и речь, что не надо придумывать "заповеди" типа "не обращатся к врачам противоположного пола".
Ну а любители разрабатывать подобные "заповеди", как видим по этой теме, пока не перевелись.
))))))))) почему?...ведь нет же запрета...ни заповеди...в чём проблема, если люди загорают на пляже - месте для этого отведённом? )))
если мужчина на такую процедуру к мужчине попадет то тогда вообще страшно представить, это же смена ориентации...а детский врач тогда педофил...
а если честно то у кого-то из-за воздержания явно проблемы...
по большому счету после грехопадения Бог одел мужчину и женщину в шкуры (и то потому-что ОНИ прятались от Него) и все...больше Он портным не работал...А уж народ постепенно домыслил уже и до греховности брюк и до "приличности" одежды и о длине юбки...это все была исключительно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ВЫДУМКА...
... А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)
вы ходите на нудистский пляж пенсионеров и вашему глазу не на ком остановиться?
тю...это не моя проблема! с вожделением он может смотреть и на тётю в куфайке и валенках...)))))) Я на пляж хожу загорать а не глазами зыркать что у кого и где ))))) а Вы разве с другой целью туда ходите? ))
= мы разве ваши проблемы обсуждаем ?
= я туда не хожу. А первый загар все члены семьи стараются сделать нагишом, чтобы потом не было неравномерных участков. Но дочери отдельно, я с женой отдельно, замужняя дочь с мужем отдельно - для этого выезжаем в конце весны на безлюдный пляж.
Насчёт зыркать глазами. Допустим вы не соблазняетесь, но глядя на вас другой может соблазниться. А это всё равно ваша проблема.
Мне например, неприятно, если кто то будет смотреть на мою жену, ей так же. Это в лучшем случае.
мы вообще обсуждаем НЕ проблему, а ищем ответ на вопрос ))) и вопрос, на данном этапе таков: в связи с тем, что в Писании нет запрета обнажаться, значит поход на нудистский пляж вполне пристойно точсно так же как и поход к гинекологу или урологу. Вы привели место Писания не понятно к чему:
Валерий, причём тут кто-то у кого проблемы с вожделенным взглядом?...если вопрос о загаре или о здоровье??? )))))))))
извините за нескромность, но глядя на меня соблазнялись и тогда, когда я была в шубе до щиколоток. И что, ПО ВАШЕЙ логике, я виновата в том, что у кого-то гнилые мысли?...щщщаз )))
Тема открыта в разделе "Изучаем Библию" ))) Вначале я поддерживала сторону, что обнажаться грех и в этом у меня есть аргументы. Теперь я взяла другую сторону и с этой точки зрения у меня тоже есть аргументы в Писании. Но меня не сильно впечатляют эмоции:
много кому что неприятно, уж простите...
я ищу сбалансированный подход к понятию одежда, благопристойность в одежде. Аналогичная тема была..кое что дала. Я решила вопрос поставить круче... вооот ))) Так что не мои проблемы, если кто-то морально неустойчив - это раз. Второе, "не соблазняй брата" без другого места Писания отдельно брать нельзя, иначе надо будет поубивать половину красивых женщин и мужчин ))) а второе место, которое обязательно тут должно присутствовать это: кто не чист, у того всё не чисто. Так что вернёмся к началу второй части марлизонского балета: почему нельзя ходить к интимным докторам, на нудистские пляжи, носить мини юбки и узкие борюки, декольте и тэдэ, если такого запрета в Писании нет??