Ну во-первых я не писал о ВСЕХ, я писал об участниках обсуждения. Теперь о причинах, практически все участники темы из США нивелируют пророчества созвучные пророчеству Давида Вилкерсона, привожу его как основного т.к. наиболее авторитетен, как для меня. Во-вторых постоянно звучит тезис о том что Бог помилует США ради детей своих.  Для меня это не аргумент, потому что для детей Его (настоящих), как писал Павел: "смерть приобретение" а сами они странники и пришельцы на этой земле и вместе со смертью приобретают наконец Отечество. Т.е. для Него смерть и страдания Его детей имеют несколько другое значение чем для самих детей. В третьих, Его голос уже звучит, в пророчествах, в природных явлениях, в экономике, но Его дети закрывают себе уши и перекрикивают Его: " Ты помилуешь эту страну, Господи ради меня, а те кто говорят что близки суды Твои, паникеры ." Вот как то так. Мои друзья в Канаде и Америке, приняли пророчества и держат дома запас продуктов, продолжая служить Богу, кто ходатайством, кто вспоможением, вобщем кого на что определил Бог. И они внимательно следят за всем что происходит. Информируют нас. Один из новых тревожных фактов, США усиливают давление на Израиль, принуждая его уступать земли, которые Бог отдал им. А как вам известно Бог ясно высказался в Писании что ждет тех кто будет неправедно поступать с Его детьми.

я не была, но у моих друзей там живёт сын. И мы постоянно в контакте, так как наши дети собираются рвануть туда.

Телевизор об Америке кстати ничего путного не говорит. И если вы не знаете о кризисе 30-х, то покопайтесь в интернете и найдёте, как Америка вышла из этого кризиса. И тогда действительно многие кончали с собой. Спасло Америку то, что началась великая отечественная война. И Америка стала главным поставщиком питания и оружия и немцам и советским солдатам. И они вышли из кризиса.

вы считаете глупостью этот факт из жизни одного молодого человека?  Но этот факт есть. Правда имя и фамилию не дам. Они не при чём в нашем споре.

Вы знаете, запас продуктов конечно хорошо, но если - совместить это с тем что вы написали несколькими строчками выше ..."Для меня это не аргумент, потому что для детей Его (настоящих), как писал Павел: "смерть приобретение" а сами они странники и пришельцы на этой земле и вместе со смертью приобретают наконец Отечество. Т.е. для Него смерть и страдания Его детей имеют несколько другое значение чем для самих детей." Как то это одно с другим мало вяжется на мой взгляд.  К тому же если говорить о таких страшных катастрофах, то запас воды и еды -только временно могут продлить это тяжелое и неуютное в таких условиях пребывание на земле.

Россия СНГ Европпа, не говоря уже об арабских странах,  не жалуют Израиль уже очень давно. Тем более что народ Америки -Израиль потдерживает, а госсудаственная политикиа, которая где то не находит точки соприкосновения с полтикой государства Израиль, может оказатья и делом временным, так как срок правления нынешнего президента на исходе. Чего не скажешь о России, Европпе--там давно взят анти Израильский курс.

Не вяжется у тех, кто не понимает что у Отца есть задачи и поважнее чем безопасность и комфорт, некоторых заевшихся Его детишек)). Я например знаю что время судов, это время самой обильной жатвы, а как уверовать без проповедующего? Вот и готовятся люди, и продолжают служить, а кому будет сказано уезжать, уедут. Недавно в Украину вернулась семейная пара из Флориды, которую Бог направил служить Украинским беспризорникам. Нам с женой и представить сложно как это путешествовать с четырьмя детьми, двое из которых младенческого возраста. А они ничего ездят. Троих из четверых своих детишек зачали в Украине а рожали в Америке))

Это все равно что кричать: "Папа посмотри какой плохой соседский мальчишка, он скворечник с дерева скинул, в кошку из рогатки стреляет, дверь Марье Ивановне поджег, а я то всего конфетки украла, правда же они более достойны наказания?". В Писании написано что каждый будет судим сообразно делам своим и кому больше дано с того больше и спросится. Так что хватит уже кивать на Россию, Украину и Европу, они сами уже пожинают свое, сами ведь пишете, что самые плохие времена в США как благоденствие для бывшего СНГ)). Самые разрушительные и смертоносные войны, последних веков- Первая и Вторая Мировые не коснулись США, но сколько горя принесли на те территории на которые вы сейчас киваете. Так что каждому свое.

свои 5 копеек, россия и украина никак не относиться к Израилю, ни холодно ни жарко, несмотря на то, что основной капитал россии у евреев в руках, они никакие не сионисты, поэтому им паралельно гос-во Израиль.

По теме, жалко, но все так и будет, ничто нас не спасет от гнева Вс-вышнего.

Такое ощущение, что вы жаждите личного возмездия :) И требуете "справедливости", мол не кисло если бы на территории  США какая нибудь война или трагедия случилсаь, а то мол как то не спрведливо? Суды Божьи безусловно будут и над всеми народами.  Сша как и любая страна состоит  из грешников, но и из познавших Спасителя людях.  Поэтому сидеть и копаться кто грешнее-это в не компитенции человека.  Если же начинать взвешивать грех, то надо взвешивать и то доброе, что американские христиане привносили и привносят для всей земли, следуя Божьему призыву.

Ну тогда понятно ;)) откудуда ноги растут.  Вы приминили слово "заевшихса",  прямо как комунист выступающий против буржуазии:)). И как комунист же и забываете проанализировать -что балгосотояние американского народа возникло от приминения Божьих принцыпов  в жизнь.  То что люди не  ленивы, любящие трудится -достойно живут, в этом нет никакой греховной подоплеки. Не надо благосотояние -выставлять как итог разгула греха. К тому же США -как никакая другая страна, жертвует и благотворительствует.  Поэтому ставить страны с плохой экономикой и где люди плохо живут в ряды праведников не стоит. Просто в одних странах-разгул греха и как следсвтие нищета...

Как же вы любите приписывать оппонентам то чего они не говорили и даже не имели ввиду, общая черта всех слабых полемистов, не находя слабых мест в аргументации и фактаже, вы выдумываете за меня какие-то мысли, приписываете их мне и... дело сделано- выставляем оппонента злобным мстительным уродом)). О том что Первая и Вторая Мировые не коснулись США, но катком прошлись по Европе и СССР я сказал в доказательство того что и Европа и Россия и Украина пожали свое и за антисемитизм, и за безбожие, и за другие грехи, а сдела я это лишь потому что вы постоянно кивали на Европу, Украину и Россию)).

Вы снова неадекватно обобщаете и как следствие делаете неверные выводы, я писал:

и не имел ввиду всех американцев, так как среди них есть немало глубокоуважаемых мною людей. А в категорию заевшихся, я причисляю тех кто пренебрегает пророчествами своего же соотечественника, которых он опубликовал всего пару за всю свою жизнь посвященную служению Господу, и часть которых уже сбылась с удивительной точностью, только потому что им так хорошо в США)).

Ну то есть сильный полимилист в вашем случае, это тот  кто  желаемое выдаете за действительное? и против ему ничего не скажи, потому что само по себе другое мнение-для такого ни что иное как отсуствие аргументации?  Вы хоть помните о чем изначально шла дискуссия?  Изчально речь пошла о том, что   disaster будут происходть в США, потому что, по взглядам некоторых  там живут самые греховные люди, поэтому тут и вспомнили Украину, Россию и Европпу, Азию, что там греха не меньше...как и отступничества, поэтому стоит ли пенять на Америку, как на некий "эталон зла" и винить во всех бедах всего человечества? Суды же будут происходить по всей земле, об этом ясно говорит Библия...., как вы сами и сказали, "спокойного и комфортного места" на земле не будет нигде. Ведь так? А вот верующие в Бога люди, уповают на Его защиту, где бы они не находились на географической карте.

Это и есть причина процветания Америки. Вообще то их две и они тесно взаимосвязаны.

Первая причина- евреи чувствуют сдесь как у себя дома и тащут сюда все деньги со всего мира, как то заработанные или наворованные. Т.к. это самое безопасное место в мире для еврейских денег. Почему?

Вторая причина: христианско-протестанская мораль общества, которая исключает антисемитизм. Все прекрасно знают как евангелисты положительно относятся к евреям. После революции правительство Америки бросило клич-"Евреи всех стран- переселяйтесь!" Дж.Вашингтон сказал- "каждый из вас будет в достоинстве и покое сидеть каждый под своей смоковницей." Их понаехало немерено и с ними прибыли аховые деньги. Они считают Ам. своим домом, им сдесь в 7 раз лучше чем в Израиле. Так что Ам. богата избытком еврейских денег, которые умножаются в среде дружественного к ним общества.

Но,кто то скажет,- "их много и в России и в Украине, и что то ни кому не становится от этого лучше".

Потому что они там для того что бы собирать и обирать деньги с этих народов и везти их сюда. Не так ли?  Потому что там враждебное антисемитическое окружение, по причине православной,католической и атеистической культуры населения.

Не знаю, так это или не так. Изучите движение капиталов, сколько денег уходит из Украины и куда. Я знаю, наши политики нарекали на офшорные зоны, куда выводят деньги. Также любят держать в швейцарских банках. В Америку инвестируют тогда, когда хотят там жить - например, купить себе виллу на Флориде. Да таких русских евреев хватает, как, например, Варум и ее муж Агутин. И много других знаменитостей это сделали. Только я сомневаюсь - это те инвестиции, которые вы имели в виду ))))

Америка сама сейчас инвестирует в азиатский бизнесс. А деньги в США есть не благодаря какому-то "денежному магниту"(евреям), а очевидно хорошему печатному станку и монопольному положению доллара в мире как расчетной валюты не только за товары, но и за нефть, где как вы понимаете крутятся "аховые деньги", выражаясь по-вашему))))))

Девушка, глупость этого поста в том, что вы выделили  историю гостеприимства американцев как нечто новое, им не присущее. Такое мог сказать только человек, который никогда в стране небыл, и делает выводы на основании слухов и домыслив. Поверьте, американцы не менее гостеприимны, чем русские. Моя семья тому постоянный свидетель. Смешно даже это объяснять ))) Это история из породы - представляете, а у них тоже ромашки растут! Да что вы!!! ))))

Да оппонируйте пожалуйста, только аргументированно а не придумывая за меня мысли которых я и близко не высказывал и не имел ввиду. И не могли бы вы процитировать где я "выдавал желаемое за действительное"??? А то чем дальше в лес тем больше дров скоро вообще абсолютный бред начнете писать и приписывать мне авторство. Жду цитат.

Да, Вы правы, это очень настораживает и очень печалит.  Хотя чему удивляться, если в Президенты выбрали мусульманина.  Вот ведь недаром говорят, что когда Бог хочет наказать, то Он отнимает у людей разум.

Вообще-то, Барак Обама утверждает, что является протестантом.

У мусульман обман неверных считается благом.

Давайте теперь всех людей, которые нам не нравятся, и которые называют себя христианами, считать мусульманами потому что "у мусульман обман неверных считается благом"

 Ну и что за ерунду вы написали?  Где здесь  СМЫСЛ?

а свои обвинения других людей (в данном случае президента америки) во вранье (причем в доказательство смогли привести только один аргумент: "у мусульман обман неверных считается благом") вы конечно же считаете не ерундой, а вершиной мудрости? :)))

вот я вам и предлагаю дальше распространять свою "железную логику" - ведь так можно любого несимпатичного вам человека назвать мусульманином, подкрепив довод убийственной фразой "у мусульман обман неверных считается благом" :))) этого же для вас достаточно?

ну а если для кого этих "доказательств" недостаточно - надо просто сказать, что они пишут ерунду и бессмыслицу)))

На всякий случай добавлю: имхо - обмана такой же протестант, как янукович православный.

Но "логика на грани фантастики" пользователя Филадельфия у меня вызывает улыбку.

Давайте януковича тоже назовем мусульманином. Ненуашо - "у мусульман обман неверных считается благом" - с точки зрения Филадельфии - этого предложения достаточно, чтобы доказать то, что янукович - латентный исламист)))

Сказано "По плодам узнаете их"

Лучше глазки расширять и смотреть, кто и что делает и какие из этого выходят плоды.

Вот и вся логика.  

я не девушка. и для меня гостеприимство американцев это нечто новое, так как несколько лет назад сын другой нашей подруги был выслан с расстройством психики с учёбы из Нью-Йорка. Его просто настолько загрузили и не принимали во внимание ничего, а в психушке его посадили на какие-то транквилизаторы, которые потом в нашей клиники с ужасом отменили. Сосед по комнате вёл себя отвратительно по отношению к нему.

Этот парень доооолго приходил в себя. Сейчас нормален. Недавно женился. Если вокруг вас существует некое подобие рая, то это наверно вы ещё не повзрослели.

давайте не будем. Слухи, домыслы. Вы вообще читаете то, что я вам пишу? Я не была там. И не собираюсь. Здесь хорошо. Но знаю, какое счастье испытывают те, кто приезжает туда только что. И какое порой разочарование они же испытывают через некоторое время. И это не домыслы.

а мне смешно это читать. Вам не верю. Верю тем своим друзьям, которые взрослей вас и больше видели.

И американцы конечно же гостеприимны, но не как русские. Русские совершенно другого склада, чем американцы. Порой американцы гостеприимней русских. Но мы говорили о выживании, а не о гостеприимстве.

Вот интересная статья на этот счет.

"у Отца есть задачи и поважнее чем безопасность и комфорт, некоторых заевшихся Его детишек))"

Вы являетесь отцом?, для вас есть что нибудь важнее безопасности ваших детей? По моему для любого родителя - обеспечить безопасность своим детям-это не только родителский долг, но и если хотите материсний, отцовский инстинкт---Богом вложенный в людей ставшими родителями..Так почему же вы думаете, что Богу плевать на своих детей?

"и изменить Его решение может только общенациональное покаяние, как в Ниневии"

Вы уже знаете, что решение Бога стереть с лица земли Америку? (или вам бы этого просто самому очень хотелось? В случае с Ниневией,  пророк Иона например очень расстоился когда Бог изменил свои намерения стерать с лица земли Ниневию) и сидел под пальмой на всякий случай за городскими стенами..

И  в конце концов почему бы не ходайствовать и не молится о покаянии Америки, не проповедовать усиленно о покоянии нации,  как когда то христиане Америки молились и ходатайствовали о покаянии России, Снг и т.д.  Или уже все, шансов на покаяние по вашему  нет?

Многие истинные христиане в Америке не прекращают призывать эту страну к покаянию. Но как Вилкерсон пророчествовал, что всё равно АМЕРИКА НЕ ПОКАЕТСЯ. Уже несколько десятилетий даётся ей такая возможность. Но США - тонет. Поэтому Божьи суды и придут сюда.

Стоит ли молится за спасение США? Стоит конечно. Но судя по всепму, Америка потеряла свой шанс избежать Божьего гнева...

Да я являюсь отцом, и для меня важна безопасность моих детей. Но... Гораздо важнее для меня их судьба в вечности, и какие характеры сформимуются у них под моим воспитанием. И если эти задачи потребуют лишить их комфорта и безопасности, я пойду на это, потому что в Писании сказано: "Лучше тебе без руки или ноги войти в Царство, чем целым попасть в геену огненную"(по памяти). Может объясните мне как любящий, всемогущий, милостивый Бог допустил чтобы в первых веках Его детей перепиливали, сдирали с них живьем кожу и бросали в навоз, отдавали на растерзание диким зверям на аренах, варили в котлах со смолой??? Может Отец в то время в командировку отлучился? Или может Он тогда увлекся чем-то и забыл о Своих детях? И почему Павел был обезглавлен, а почти все апостолы из двенадцати казнены тем или иным способом? Почему наконец Павел написал вот это: "36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
(Евр.11:36,37)"???

Вот какая-то ксенофобия просто  госпосдтвует в этой теме. Через пост просто превозношение одних верующих над другими. Мерзко читать, правда.

Лично в моей жизни американцы (самые обычные коренные американцы, а не эмигранты) показали себя в тысячи раз более гостеприимными, чем мои соотечесвенники.

Хотя для меня это не причина теперь поливать на форумах грязью русских (украинцев, белоруссов и т.п.)

Да я верю в то что пророчество Давида Вилкерсона слово от Бога, доказано его жизнью, исполнением в точности части этого пророчества. И если этим вы хотите оправдать свое обвинение меня в выдаче "жедаемого за действительное" то мимо. Потому что я писал что совсем этого не желаю, но думаю что так и будет если не будет общенационального покаяния. Крах США вызовет обвал экономики всего мира, экономическую нестабильность, валютный кризис, чтобы этого желать нужно быть идиотом. В США живут много наших с супругой друзей, которые немало послужили нам и которых мы глубоко уважаем. Обо всем этом я писал, так что ваш пост свидетельствуе лишь о вашей невнимательности, неспособности отвечать за свои слова и слабости как оппонента.

Ячто-то не заметил чтобы Паралипоменон "поливала грязью" американцев, она просто отметила их гостеприимство, а вы к ней прицепились за это, теперь вот обвиняете в поливании).