27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется

Давайте все же отличать иудея верующего и соблюдающего Закон Моисеев (который полностью никто не соблюдает, тем более сейчас, когда нет Храма и не приносятся жертвы за грех) и просто еврея по рождению, Тору в глаза не видевшего! Это по Закону - то же, что язычник!

Кстати, во времена написания Послания Римлянам Храм еще не был разрушен?

....ekklesiast, - все что выделено и подчеркнуто, мне комментировать, или сами попробуете?

??? - я "мечтаю" быть евреем, или спасенным!? - я такой и есть.

!??? - уже что, полное число спаслось язычников? - если нет, тогда труд веры продолжается!

??? - разве здесь фамилия Гресенко стоит? - он что ли спаситель? а я, его цитату, выше привел вам в пример.

??? - и вы меня за это гоните? И раз уж Вы такое место из Писания написали без комментов, тогда и я напишу.

... "Мы должны повиноваться прежде всего Богу, а не людям, - ответили Петр и остальные апостолы. - Бог наших отцов поднял из мертвых Иисуса, с которым вы расправились, повесив на деревянном столбе; Бог вознес Его по правую руку Свою как Владыку и Спасителя, чтобы Израиль раскаялся и получил прощение грехов. И мы всему этому свидетели - мы и Святой Дух. Его даровал Бог тем, кто Ему послушен.                  (то, что ответил Петр, касается и меня).

раскаяние, - сегодня требуют почему то от язычников.

дары и призвание не отберет Господь у меня, это дар мне за мое признание Его Господином моей жизни! Иисус мой Господь!

ну, и понятное дело: - От этих слов члены Совета пришли в такую ярость, что хотели вынести им смертный приговор".  Вам, почему то все никак не угодишь!

....По моим словам этого не выходит. Вы вообще то читали Писания!?

.... А вот, прочитать бы Вам эти места где об этом пишеться, и все будет понятно, не из "моих слов". И пусть Господь Вам откроет.

.... Законников от Евангелия тошнит, они изрыгают на бумаге рвотные массы... и так снова, и снова повторяется, по Писанию, как сабака на свою блевотину... Это я не о Вас, это о законниках, фарисеях.! Не нужно питаться их пищей... это проклятие!

...извиняю:))) Личное отношение с Духом Святым, Вы называете монополией!? Есть ли у Вас, такие отношения с Господом? Меня не надо упрекать за то, чего у самого нет!... сорри.

Уважаемый sokol - о лжеобращенных не я выдумал, это слово писал А. Павел, и многие авторы, сегодня об этом пишут. И упрекают всегда те, кто сам такой. Тыкать пальцем в грудь, и говорить что мне можно, и чего мне нельзя, человеку не велено. Для этого во мне живет Дух Святой, который направит меня туда, где мне нужно быть.

...это этап с 1993 года продолжается. И я лично принимал участие во многих акциях "евреи для Иисуса"... и помогал им уезжать в Израиль, с 1994-96гг.

... вот, примерно такие поправки дал Иисус: - "Матф.23:14 Горе вам, учителя Закона и фарисеи! Святоши! Вы пересекаете моря и сушу, чтобы добыть одного обращенного, а обратив, делаете из него человека

вдвое больше достойного ада, чем сами".

...и, к чему это???

Остаток это сколько? Может быть 99% остатком?

Может отступит: 2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,..........6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. .........1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

----------

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1-е Тимофею 4).

------------

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

---------

Я уважаю ваши отношения с Богом, но это исключительно ЛИЧНОЕ и не может быть аргументом. Для меня важнее то, что говорит Писание :))))

Это неправильный вопрос. Потому что каждый из нас стоит перед своим Господином, и только Он может судить о том, есть ли отношения или их нет. Мои с Ним отношения остануться исключительно между нами, п.ч. это крайне интимно, а внешние это могут узнать не по моим словам, а по моим делам.

И я не могу свои личные отношения с Богом приводить как аргумент, тогда как Он этого не делает, но поставил слово своё выше всякого имени своего.

И апостолам (КОТОРЫЕ ЕВРЕИ) так-же??? НЕТ! Это относилось к некоторым евреям, не принимавшим и не принимающим благовестие. И теперь есь евреи ХРИСТИАНЕ, и ТОГДА были!

Вот именно что ОТЧАСТИ, часть, а не ВСЕ. К сожалению большая часть.

Не все. Не мало евреев ХРИСТИАНЕ уже.

К церкви Иисуса Христа

Просить милости для спасения! Бог желает спасения всех людей.

Да. Но это только маленькая часть в отступлении от Слова.

Я так стараюсь не делать.

А факты отступления есть во многих деноминациях, поместных Церквях, к сожалению. Отрицать это, значит лгать или СПЕШИТЬ С ВЫВОДАМИ.

Разве Павел дал вам привилегию быть арбитром того кто обращён, а кто нет? Вы же написали своё суждение на основании того что считаете неправильным, а это не есть критерий оценки, т.к. вы тоже не можете на 100% сказать что вы всё знаете как должно быть. Если копнуть глубже то и вас можно обвинить в каких то неправильных пониманиях. Да и более того, неправильные понимания не определяют степень обращённости человека. Младенцы во Христе вообще не имеют правильных пониманий, однако они есть обращённые. Обращённый человек или нет определяется только по наличию Христа в нём, а вот это уж точно не ваша компетенция судить, есть Он там или нет.

100%. Потому не тыкайте и не решайте кто обращён, а кто нет.

Я приведу цитату из одного фильма, извините что грубовато, но это только цитата, я уже приводил её:

"Класическая ошибка всех умников думать что они самые умные"

Не надо спихивать свои проблемы на теологический термин "Наличие Духа внутри меня". Если Он в вас есть, то Он действительно приведёт куда надо, а пока нам надо понимать что мы ещё не всё знаем, не всё понимаем и нам ещё предстоит многое узнать.

Это вы оставьте между вами и Богом. И это вовсе не показывает что вы точно уже знаете как это должно быть :)))

Ну всё очень просто.  Поразмышляйте кто эти люди которые должны для поклонения приходить в Иерусалим и праздновать праздник кущей, и что будет если они не придут. И вообще почитайте с месиианской перспективы пророков, и вы увидите много интересного ;) Там становиться ясно, что Бог будет делать с израилем и как Он будет это делать, и главное роль церкви....

Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, 1Кор.10:32

Думаю, нет. Но и 99% - это не весь Израиль. Поэтому слова Павла надо понимать как-то иначе. Ранее в другой теме мы это уже обсуждали.

Вы не поняли. Некоторые христиане неевреи утверждают что спатись без евреев не возможно, и что необходимо их почитать и каяться за антисемитизм других христиан; при этом такие агитаторы, не почитают братьев и сестёр некоторых возле себя в близи (хотя последние и имеют нужды и проблемы). К тому же когда таким агитаторам обращаешь внимание на то, что не надо каяться тем христианам которые НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВИНОВНЫ В АНТИСИМЕТИЗМЕ, то они начинают осуждать таких христиан в непонимании, и иногда в навязчивой форме. ......... Это заблуждение, это дух антихриста.

------

А это кто в вас говорит? Не то ли это, о чём я говорил? ... Очень похоже.

Я молюсь ЗА ВСЕХ. Бог желает спасения ВСЕХ людей!

Бог учит любить ВСЕХ как самого себе. Аминь. Я так и буду делать (с Божьей помощью).

Аминь. Поэтому я и говорю что не надо боготворить евреев, и так их "любить" что другим (ближним) ущерб. Я же не в израиле живу!

Аминь. Как и спасение не евреев Божье дело

Ага! И все апостолы Евреи, и другие (множество) учеников Христа попали под это проклятие.. НЕТ! НЕ ТАК!!!

Сокол.

Люди, которые имеют дух антисемитизма никогда не будут прислушиваться ни к человеческим доводам ни к местам из Писания , подтверждающим отношение Господа к избранному народу. Людям нужно освобождение от духа, ослепившего им глаза...

Это неверное понимание.

Вот видите, я же об этом и говорил. Вот таким образом дух антихриста желает заменить Христа, Единого посредника!

Ну потому не стоит выводов делать об остатке, п.ч. спасётся в итоге ВЕСЬ Израиль :)))) И это и будет тот самый остаток, который возможно будет 99% из тех что есть сейчас. П.ч. когда придёт время Бог, согласно Писания, обратит их к себе (как обратил и нас с вами).

Я пишу не для этого :))))

Иез.2:5 Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.

Истина не противоречит себе. И истина о спасении ясна: ...Един спаситель - Бог (и никто другой). Един посредник Иисус (и никто другой). Поэтому то что говориться о евреях говорит о другом.

Было так ДО ХРИСТА! А СЕЙЧАС НЕ ТАК.

Мы говорим о теперь!

Это и так ясно. Мы же обсуждали совсем другое........ главное что это было!

Но то, что есть теперь нельзя увидеть без того, что было тогда.

Не совсем так, это не конец истории. В конце они примут ИСТИННОГО МЕССИЮ! ... Все заблуждали. Помочь надо заблудшим спастись (не зависимо от нации).

Ответьте на вопрос.

Это приказ?

=====

Минус вы за что мне поставили? Можете обосновать?

Но то, что было ПРОШЛО, а нам ТЕПЕРЬ надо жить праведно, действовать по истине, чтоб результат был по воле Бога, а не только говорение безплодное в последствии.

Нет, просьба. Но и мне не ответили, как и другому собеседнику.

Категорично не согласен был с одним моментом (он не по писанию).:

Пусть Господь Вас благословит!

И вам обильных благословений :))))))))))

В неправильном, необоснованном отношении к собеседнику.

Да не был весь Израиль никогда посредником между Богом и людьми! )) Это священники и пророки их были посредниками между Богом и остальными евреями! И передавали народу слова Божьи, и предстояли перед Богом за народ. Вспомните, как отказались они, чтобы Бог говорил им, просили, чтобы говорил только Моисею, а Моисей чтобы передавал им! Просто только у Израиля были священники Бога. Но весь народ никогда не имел непосредственного общения с Богом. Это стало возможным только в НЗ с дарованием Святого Духа.

Было в смисле том, что язычники могли спастись тогда, только ПРИНЯВ ВЕСЬ ЗАКОН ИУДЕЙСКИЙ к жизни. Не первосвященник их (язычников) посредником был получаеться, а религиозный уклад жизни иудеев данный им Богом.

Мог иметь общение весь народ! Не захотели, побоялись!

Вы таким тоном отвечаете, что я начинаю подозревать горечь антисемитизма.

Уклад жизни - это не еврейский народ, не путайте понятия. Если язычник входил в общество Израиля, то посредниками имел тех же священников и пророков. Почитайте послание Евреям - там хорошо описана роль ВЗ священников. И насколько Христос совершеннее их.

)) Может и мог, ведь Бог сказал:

Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым

Но не случилось... Не все оказались верными.

Зато ап. Петр говорит уже о христианах "царственное священство, род святой". Хотя определение истинного христианина тоже не ко всем применимо. Да я и не хочу как-то унизить ВЗ Израиль, просто это были простые смертные люди, как и все. Те, кто с верой служил Богу и ходил перед Ним, достойны всяческого уважения, а те, кто преклонялся перед Ваалом и был неверен - что ж, они получили своё. Израиль - прообраз НЗ человечества, потому что Христос пришел спасти всех. Странно, что некоторые начинают читать Библию только с того момента, как там появляютя евреи))

Вы можете подозревать что угодно и читать между строк, как вам вздумается ). Этого контролировать я не могу. Я лишь хочу показать, что плоть и кровь у всех людей одинаковая. Избранными в НЗ считаются верующие во Христа, будь они евреями или нет. И когда мне хотят показать, что, дескать, для Бога все свои, но евреи - еще "своее" (это в смягченном варианте, в более жестком так: свои Богу - евреи, а остальные спасаются по милости евреев), то необходимо этот вопрос исследовать, чтобы выяснить, так ли это. А если кому-то это кажется обидным и унизительным, так это их дело. Только и всего. )

Вы это серьёзно?

И это вы называете не по Писанию? Ну тогда я тоже поставлю вам минус, за несоответвие вашей позиции с Писанием :)))) Не обижайтесь но то что вы пишите это просто младенчество.

Вы не думали что никто бы не оказался верным на их месте? И даже вы :)))))

Более того, если Бог их назвал Исх.19:6 вы будете у Меня царством священников и народом святым,

тоо это так и будет.

Вы взяли одну единственную историю и построили доктрину, о том что непосредственное общение имели только священники. Но ведь это не так, есть куча других историй общения евреев с Богом.

Вы не совсем верно понимаете назначение Святого Духа. Во первых эта возможность пришла посредством примирения человека с Богом через крест и разорванную завесу, а Дух Святой пришёл немного для другой цели.

Да и в ВЗ любой человек мог обращаться к Богу и получать ответ.

Очи Господни [обращены] на праведников, и уши Его - к воплю их. Пс.33:16

Но при это он соблюдал заповеди. Общение с Богом это не посредничество священников и пророков, а именно комплекс всего. Священники делали своё, а народ должен был делать своё, просто на каждого были возложены свои "роли". Общество Израиля называлось общество Господне и другого Господнего общества больше не было.