Конечно, нет. И именно потому, что 10 заповедей касаются именно морально-нравственных аспектов, а не обрядовых установлений.

Не забывайте, что это было еще до разрушения Иерусалимского Храма. После этого уже ни один еврей не может исполнять весь закон, не то что язычники. По-моему, очевидно, что уничтожением Храма Бог окончательно упразднил Закон Моисеев, вложив в сердца верующих закон Христов.

Нет. Если ты делаешь это во славу Божью и вкладываешь в свои действия поклонение Богу Истинному.

Есть хорошие слова:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;

8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.

Боящихся есть идоложертвенное мясо и вследствие этого употребляющих лишь овощи Павел называл немощными в вере. Сказывались прежние привычки, обычаи, впитавшиеся с детства. Но это, конечно, не грех. "Кто не ест - для Господа не ест"...

Разве я где то говорил о важности исполнения закона? :))))

Разве я гдето утверждал что нам крайне необходимо соблюдать обрядовость?

Для меня это не имеет значения... но если сравнивать обрядовость евреев и язычников то еврейская обрадовость лучше. И опять же это вопрос веры!

Кто соблюдает для Господа соблюдает, а кто не соблюдает дла господа не соблюдает, но если кто решил что то соблюдать для Господа он должен это соблюдать как это предписывает Библия, а не языческие традиции.

А вы не подскажите где Писание учит нас отделять на морально-нравстенные аспекты и на просто обрядовые установления? Павел вроде ясно написал, что закон свят и заповедь свята, праведна и добра. И он не делил это на обрядовые и не обрядовые. Поймите, что Бог даже в обрядах хотел что то показать... ведь мы же понимаем, что некоторые обряды мы сегодня исполнить не можем. И мы аккуратненько сделали себе разграничение, которое Писание не делает. И выбрали что нам лучше соблюдать, а что нет, т.к. как нам удобно. Так если закона нет, то и 10 заповедей тоже больше нет. Что имел вииду Иисус когда говорл что ни одна черта из закона не прейдет? ;)

Если что то идол, то какой бы вы смысл в это не вкладывали он останеться идолом противным Богу. Слава Его это не то что ты считаешь славой, а то что Он считает славой.

О каких днях пшет Павел? Неужели о языческих праздниках?

И главное кто ест - НЕ осуждай того кто не ест... вот и не будем осуждаеть евреев за то что они следуют своим традициям....

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, кто из нас совершен,  так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.  Фил.3:12 -15

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,  чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Почему Павел, будучи Иудей говорит, чтобы мы шли как и ХРИСТОС, ПО ДУХУ, а не по плоти?

Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:  Ис.30:1

Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Конфликт в церкви происходит из за большого заблуждения - [плоти и Духа], Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Ну мы же о христианах говорим? Которым вздумалось совершить какой-то обряд, а не грех ). Яйца, например, покрасить. Ну и пусть себе красят и вспоминают предание о Марии Магдалине и императоре Нероне (кажется). Если при этом они думают о Христе воскресшем - что в этом плохого? Вот я о чем.

)))) Вот вы видите в этом месте, что Павел говорит именно о еврейских праздниках, делаете на этом акцент. А то, что Павел не придает им значения, как и пище - чистой и нечистой (наследие Закона Моисеева) и при этом говорит о себе, как он сам поступает (наверное, подавая пример более совершенной веры) - на это внимание не обращаете.

Поверьте, я не осуждаю их ни в коем случае. Но если их вера немощна и не совершенна, зачем же самим в ней оставаться да еще и других учить этому?

И вы поверили в эту безобидную сказку? :)))) История крашеных яиц вовсе не связана с Марией Магдалиной, это миф, а правда в том, что это имеет корни идолопоклонства и разврата. Но это другая тема.

А разве мы говорили об этом? Вы опять "съехали".... :))))

На всякий случай уточню, что бы мы говорили то, что имеем ввиду. Мы обсуждали чии традиции правильнее, и выясниди что соблюдение иудейских традиций не вредно, тогда как все остальные традиции скорее всего имеют оккультные корни.

Охотно верю :))))

А в чём немощность веры?

Соблюдение языческих традиций в церкви врядли назовёшь сильной стороной веры, т.ч. скорее наоборот, немощность веры это когда мы не можем доверять Богу настолько, что не можем отказаться от своего языческого прошлого.

Думаю это не простой вопрос, который требует отдельной темы. А вообще нам надо понимать то что уже сделано 2000 лет назад, когда Иисус на кресте сказал "Свершилось" и это и есть реальность, а не то что мы видим глазами, ведь то, что в духе это то, что скрыто от глаз - мистика :))))))))

В том, что человек боится съесть ненароком нечистое мясо (что является традицией иудеев, закрепленной в Законе Моисеевом), как будто бы это имеет значение и в Новом Завете.

Не переводите вы на языческие традиции, Павел писал о конкретном явлении, связанном с боязнью оскверниться посредством пищи. И называл это немощной верой. Поэтому на вопрос вы так и не ответили. Для чего оставаться в такой немощной вере, если вещественные обряды утратили значение?

Почему же? Ведь мы обсуждаем разницу традиций.

А мы говорим о том, что если кто то хочет соблюдать что то, то пусть себе соблюдает, но не в разрыве от ПИСАНИЯ! для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 1Кор.9:21 Есть границы которых Павел не переступал будучи свободным, п.ч. писал, что бы свобода не стала поводом к угождению плоти. Это когда мы думаем, что мы настолько свободны что можем делать что хотим, в т.ч. и поклоняться Богу можем как хотим, а я считаю что мы рабы! Потомучто свободный это раб Христов. И поклоняться Богу можем исключительно так, как Он хочет это принимать, п.ч. наша плоть и наши мысли далеки от Его мыслей и плотское поклонение в лучшем случае бесполезно, если не сказать вредно.

Люди пытаются из добрых побуждений приносить Ему то что Он не принимает, не надо забывать что Он Бог и действовать мы можем исключительно по Его правилам, а не по нашим.

Я ответил на этот вопрос, только вы не хотите принимать его.

Вы приписываете мне то, что я не утверждал, тем самым проецируете свои мысли на меня. Я нигде не писал что, что-то надо соблюдать! Я писал, что если кто то хочет что то соблюдать то в этом нет никаких проблем!

Я вам уже объяснял, что когда понял значение шаббата, иногда ПО ВЕРЕ стал практиковать это со своей семьёй, и это очень полезно, когда понимаешь суть. И это не для того что бы угодить Богу, п.ч. я угодил Ему своей верой, это производит что-то в нашей семье. И для меня вовсе не проблема если это нерегулярно или не в то время как предписывают это ервеи, или не таким способом, я взял именно суть!

Скажите.... вы празднуете Пасху и рождество?

Вы меряете немощность в вере именно наличием или отсутствием обрядов? Так можно зайти очень далеко...

Выходит первая церковь, включая апостолов, которые двигались в вере так, что мёртвые воскресали были немощны в вере...

Когда ты что то соблюдаешь п.ч. это так надо, то это законничество и бесполезная трата времени, но когда ты что то делаешь, п.ч. находишь удовольствие по внутреннему человеку, и чувствуешь что это производит в тебе духовную работу то почему бы это не делать? Хотя я лично сам ничего такого не делаю, но понимаю тех кто делает. И те кто делают НЕ ПРИНУЖДАЮТ тех кто не делает, потому те кто не делают не должны отговоаривать тех кто делает, п.ч. это не противоречит Писанию.

Мы не можем навязать другим свою веру, мы можем жить только согласно тому чему достигли и всё. Если вы никогда не проходили через законничество и систему, то вам никогда не понять что такое свобода. Потому Бог, позволяет нам время от времени побывать в разных ситуациях, и мы даже иногда согрешаем.... (тока не говорите это никому) :))))) П.ч. тот кто не падал, никогда не узнает что такое милость! Потому нет ни одного христианина, который бы не падал. Просто есть те которые так и не встали, и есть те которых просто не поймали.

Вы когда нибудь слыхали о таком явлении как "пророческое действие"?

Поймите, я мог бы и вам и другим многое написать прямо, но просто вижу, что пока некоторые не в состоянии принять это потому и пишу так, что бы мы просто ДУМАЛИ и размышляли. Иисус так делал для народа, и даже ученики не понимали Его и Он так им и говорил, что у Него есть многое что сказать, но они не в состоянии вместить. Так и мы, Бог даёт чуточку нам, мы переварили, потом даёт следующее.

Например то, что (как я верю) мне открыто сейчас, это открыто исключительно для меня, и я не могу просто так делиться со всеми этим, и навязывать другим свои откровения и понимания, п.ч. для некоторых это пройденый этап, а у некоторых будет заворот кишок и несварение желудка, как у тех 70-ти которые услышали, что надо есть плоть Иисуса и пить Его кровь. Для всего есть своё время, по этому я могу только давать намёк, что бы размышляя мы сами приходили к каким-то выводам. Процесс перемены мышления длиться ГОДАМИ. И нам всем ещё предстоит освобождаться от многого, и мы не можем думать что уже абсолютно свободны и всё уже знаем как должно быть. А пока мы понимаем свою уязвимость, то не спорим ни с кем, а просто живём, а Бог сам уже открывает всё что надо и когда надо.

Ну, Павел же обличил Петра. И тот принял обличение. Апостолы тоже не сразу поняли учение Христа, хотя еще до Его крестной смерти могли изгонять бесов... полнота разумения пришла постепенно. Но все же пришла )

Хорошо, sokol, давайте оставаться в том, что каждому открыто.

Слово говорит .что сделали это по неведению.."(распяли) и так надлежило пострадать Христу  !"" и" Сам отдаю жизнь,,никто не отнимает её у Меня  !"

Сестричка :))))) вы очень проницательны, я вчера хотел предложить вам тоже самое...

А вообще я с удовольствием пообщался с вами, мы просто всё уже высказали и пусть мир Божий будет на вас!

Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас - ОТ СОЗДАНИЯ МИРА, а не 2000 лет тому...

Все писание БОГО - ДУХ - НОВЕННО...

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Рим.1:23-25

Подумай сокол, разве можно БОГА убить, ведь ОН - ДУХ?

Вот потому все - ПИСАНИЕ, без исключения БОГОДУХНОВЕННО!!!

Есть над чем поразмыслить, верно?

Я вообще считаю, что оно все, заключено в притчу, и открывается - ДУХОМ ХРИСТОВЫМ, через - ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, ПОМАЗАННОЕ БОГОМ - СЛОВО!!!

А Он потому и воспринял образ человека, и Пётр говорит евреям что они убили Начальника жизни, и сам Иисус сказал что отдаёт свою жизнь добровольно.

Всё заключается в способности Бога. Бога убить невозможно, потому смерть не смога Его удержать, но отдать свою человеческую жизнь Он мог.

Так это ж бесспорно, вопрос остаётся только в толковании, именно здесь и возникают проблемы.

С этим согласна!

Кто то сказал - в спорах рождается - ИСТИНА, для этого мы и выясняем, где правда, а где плоть.

ни разу не видел что вы пытаетесь что то выяснять - вы пытаетесь только распространять свои ереси и свой бред.

Вот это и есть ваша - плоть, человеческое эго, то есть эгоизм, не выслушав и не вникнув в - СЛОВО ИСТИНЫ, налагаете [клеймо].

Прит.18:14 Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему.

Вот и происходит конфликт в Церкве, и причем тут Израиль???

так если бы вы хоть Слово Истины говорили, то можно было бы и вникнуть. а так только всякий бред и ереси несёте.

Покажи, где я несу бред и ересь? не слова ли это в твоих устах, облечи как должно - СЛОВОМ ИСТИНЫ, и я поблагодарю тебя?!?

да практически в любом вашем посте бред или ересь содержится.

да не будете вы обличение принимать - а будете оправдываться и еще больше писать бреда и ересей. и благодарить вы не будете.

НЕ СЛОВА ЛИ ЭТО?

Обличение, чтобы видеть что не так в сердце моем, чтобы исправить путь мой,  это лучший елей на голове моей...

Всем участникам темы,

кого эта проблема действительно волнует, хочу предложить несколько роликов, один из которых я выбрал в качестве конструктивного начала для вскрытия основных причин конфликта между Евреями и Церковью, из которых я выделил 2-ОСНОВНЫХ. Озвучу их в процессе обсуждения, если появится желание их обсуждать. Но в этом видео они видны невооружённым глазом.

Хотелось заострить ваше внимание на диспуте, состоявшемся в Испании при дворе испанского короля в 1263 году между рабби Моше бен Рахманом и доминиканским монахом Пабло

- действительно хотелось бы чтобы вы просмотрели все 4-е части видео, в которых некоторые мнения как христиан так и евреев основаны на исключительно плотском отношении, некоторые являются спорными, но не без ответа в духе, а некоторые свидетельствуют о истине - .

Не без интереса я бы выслушал продолжение этого диспута из ваших сердец и уст. Т.к. оно существует, и на основании Библейских пророчеств проявляется как ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ того грядущего, что УЖЕ при дверях.

По понятным причинам испанцам на тот период нечем было аргументировать свои взгляды, т.к. речь именно не о защите верований церкви, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о истине, которая в любом случае взойдёт на месте пророчеств в это последнее время.

11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:11-14)

Дорогие товарищи-каббалисты

, вместе со своим учением и вашим любимым чителем , вам лучше идти в спецально отведенные для каббалы темы. На форуме таких уже предостаточно.

А еще лучше было бы для вас, чтобы вы создали отдельный ресурс и там бы уж общались и дискутировали сколько вашей душеньке удобно.

Вы всеж - таки на христианском ресурсе. А большинство христианских течений относит каббалу к обыкновенной ереси....

Видишь ли, один человек на этом форуме открыл тему о мадонне - кабале, и всех, кто что либо знал об этом, причислил к лику антихриста.

Он, так же как и вы, сначала стал говорить, а потом,.... продолжил говорить опять, т.к. думать было не о чем.

Я это к тому, что вы совершенно исключаете мировоззрение евреев, их язык, отношение к Торе и Творцу.

По этой причине они совершенно искренне предъявляют претензии всем тем, кто мазнув красной краской по щиту и отправившись на защиту гроба Господня, не имел за душой ничего и в голове только одну идею - наживы, без выбора средств.

Так что говорить о тех, кто при звоне колокольчика окрашивает окрестность искренним желанием заявить о своей принадлежности к данному сообществу.

Что до меня, я - христианин, ученик Христа. То, через что я прошёл в следовании за Ним, стоило мне жизни. В отличии от многих здесь, выросших в теплице поместных церквей.

Но если оставить историю в покое, и взглянуть в день грядущий, сообразно тому имуществу, которое не скроешь - идеям и извилинам, то может быть кто то из вас наконец проявит здравомыслие и рассудительность, учитывая при этом, что евреи - как раввины, так и каббалисты - одинаково относятся к Торе. И вам, в ваших суждениях о конфликте этих аспектов не избежать. Иначе картина не будет объективной.

А быть водимым чужими предрассудками и идолом ревности, хм, разве Христос давал какой либо подобный пример?

Или может быть это страх, боязнь оскверниться? Но чужую ложь вы как бы благовидно съели без исследования. Вас совесть после этого не мучает?

Т.ч. лучше забудьте о ярлыках и переходите к конструктивному диалогу заручившись пророчествами о спасённом Израиле. Если конечно это вас волнует, наряду с вашим спасением.

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:47,48)

С великими судами Я буду судиться с населением этой страны (USA). Великая тьма приходит на страны, которые слышали Мое Евангелие, но больше не ходят в нем. Тьма будет столь великой и страдания так тягостны, что люди будут взывать о смерти, но не найдут ее.

Начало хорошее, а вот и продолжение:

1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы;

а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
(Ис.60:1-3)

3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
(Зах.12:3)

8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:8-10)

Видишь zennn, ты начал правильно. Но я добавлю к этому твоему началу ещё одну истину: церковному евангелию процветания и отделения приходит конец.

Бог ПРОВОЗГЛАШАЕТ Своё Евангелие:

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6) +7-11 ст.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Будьте проще. Легче будет вас понять.

скажите, Бог любит евреев больше чем христиан не евреев?

I am.

Когда в видео я вижу бороду Лайтмана - выключаю сразу. Может он и имеет глубокие познания в изучении Писаний, но дух который стоит за ним - не Божий.

Я очень люблю евреев. Господь дал мне в подарок еврейскую мессианскую общину, членом которой я являюсь ( средний возраст членов общины -65 лет). Я люблю этих еврейских бабушек, люблю их не совсем послушных внуков, с которыми няньчусь, пока бабушки сидят на служении. Но , к сожалению, серьезно изучать Тору и Писания в свете раввинистических учений не имею возможности.

Тем не менее Господь показывает мне некоторые вещи о людях и обо мне.

Когда я начала читать то, что пишет группа Коре - Господь показал, что я нахожусь в комнате, где множество еврейских мальчиков в кипах и с пейсами. Возраст у всех разный - от малышей до подростков.

И эти дети начали играть со странной игрушкой, в ней из коробки выскакивало существо с красными глазами ( демон).

И вот какой вывод я сделала из увиденного - группа Коре серьезно изучает Писание и ,конечно, еврейскую его составляющую, но Вы не видите опастности учения каббалы и демонического духа , который стоит за этим учением, продолжаете в это играться...

Вот именно!