На что в Писании я должен сказать ДА или НЕТ?
Уточните свою мысль..
А вы как освободились от ГРЕХА, .. он что перестал для вас им быть?
На что в Писании я должен сказать ДА или НЕТ?
Уточните свою мысль..
А вы как освободились от ГРЕХА, .. он что перестал для вас им быть?
Ответ просил и у Оленки. Где он? Может Вы его удалили?
Пусть повторит, ничего страшного. Сошлюсь на свою умственную слабость понимать с одного раза и большое к ней уважение, как к авторитетному собеседнику. Это нормально.
Повторенье, мать ученья. Вы же цитаты одни и те же повторяете..? Скоро буду их знать назубок.
По вашему "ГРЕХ" это понятие геополитическое? Или "мать блудницам и мерзостям ЗЕМНЫМ"?! Где не проливалась кровь свидетелей Иисусовых?
По этим весьма объективным причинам,- речь идёт не о каких-то городах в географическом плане, но о состоянии духовного плена народа Божия, который(плен) назван Вавилоном, смотрите первичное определение в (Быт.11:1-9).
"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее"
(Откр.18:4)
"И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим."
(Откр.17:4-6)
Потому, необходимо услышать и осознать во всей полноте призыв Божий, который очень даже актуален сегодня для народа Его:
"выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее"
Это всего лишь, выдержка из общения с оппонентами по этому вопросу.
Да в этом то как раз и вопрос состоит, как вы лично различаете, кто от Бога, а кто от сатаны если говорит вам человек по Писанию?
А вы перешли, к лозунговыми обвинениям, не дав рассуждения в истине Духа Его, разве можно так судить и обвинять других, безосновательно?! А если вам так хочется, то вы должны совладать с этими чувствами, так как явно что эти плоды не от Христа, не так ли?
Ха! Писанию Нет Вы не можете сказать, core, Вы это-то понимаете..?
Это условие обсуждения здесь - Писанию говорим Да.
Мой вопрос по написанному событию в Писании. Вот, тому как надо понимать ДУХОВНО, это описанное событие и ждем от Вас ответа. Потому што, Вы заявляли о Писании - ВЕЗДЕ два смысла.
Вот, и уточняем, - какие смыслы у Вас где.
Привет, Сенатор! Я не буду писать то, что тебе хочется услышать, чтобы льстило твоему слуху. Пишу то, о чем говорит Писание. Об откровении бесов ничего там не написано, может им и было какое откровение, но т.к. это для нас не важно (не спасает нас), то на это и не нужно обращать особого внимания. Бог управляет всем, и Сатана у Него тоже в служителях. Потому что Бог все дал для человека, чтобы он веровал и через веру спасался. Поэтому и сказано
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
(Иак.4:7)
Если человек покоряется Богу, то этим противостает дьяволу и рн убегает. Если не покоряется Богу, то значит дьявол пускает своих черных ангелов удручать человека. А Бог допускает это для того, чтобы человек уверовавший вознуждался бы в Спасителе и сделал бы выбор, был раб Богу.
Вам как раз этого и не хватает Сенатор, так как вы повреждаете Словом Божьим когда именно пытаетесь цитировать его, а от повреждение только выказываете собственный греховный плен заблуждения. Вот посмотрите, как вы пишите..
А теперь сравните..
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)
Обратите ВНИМАНИЕ, кто кому ОТКРЫВАЕТ?!
Далее..
Разве в том эпизоде бесы назвали Иисуса Господом, или бесы у вас в Духе Святом говорят?
Или ещё не понимаете, или будете делать вид, что не поняли?
Так скажите прямым текстом: что такое духовный вавилон и откуда выти нужно народу божьему? Свою версию вам я сказал.
У меня не так много сейчас времени сидеть на форуме, хотя очень хочется. и не могу ответить долгое время. Поэтому, прошу у вас терпения у всех, обращающихся ко мне, тк как только смогу - обязательно всем отвечу.
А что сразу нельзя было спросить об этом, или вы телепортировали мысль, а не успел ёё записать?
Теперерь к сути, вашего простите детского вопроса..
До меня об этом заявили как минимум Апостолы..
К примеру вот здесь..
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:4-16)
То есть один СМЫСЛ душевный, человеческий, где и имеют место общение бесов, а другой ДУХОВНЫЙ, сокровенный, чистый в ДУХЕ СВЯТОМ!
А вы уверены что нет больше других понятий что такое плоть?
Бытье 2гл
21) И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22) И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Как здесь понимать образ мысли?
Возму у них сердце каменое и дам им сердце плотиное? Ето тоже надо распять? Тоесть Бог не достаточно сделал, надо доделать?
А кто не будет есть плоти Моей, и пить крови Моей? Что ето мы пьём старый образ мысли?
2-е Коринф 3гл
3) вы показываете собою, что вы--письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
А может в этом причина ваших определений, или как думаете исполнится слово сие:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(1Кор.2:14-16)
Вы познали ум Господень?
Да, хорошо. Оленка, понятно, молодец. Как написала, так и принимаем - может, там и БЫЛО, какое-то ОТКРОВЕНИЕ, но мы ЕГО В РАСЧЕТ НЕ БЕРЕМ, ТАК КАК, - ЭТО НЕ СПАСАЕТ НАС. !
Это я и хотел услышать. И моему слуху слышать это - весьма приятно.
Большего от Оленки добиваться - докучать ей, а своей доброй воле она ответила.
А, товарищ автор темы - нет. Все скрываемся за спиной у собеседниц, да, товарищ-автор? ...
Впрочем, оставим и автора - посмотрим на то, что сказано ...
я тоже отвечу как я понимаю: во первых: признак вавилона, когда верующие разных деноминаций и с разными пониманиями не воспринимают друг друга как верующих во Христа и не подают руку общения. Для "чужих" закрыты собрания, хлеб вино принимать нельзя вместе......А если и подают, то не
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)
НЕ заботятся о соблюдении заповеди
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)
Забывая, что разномыслия это нормально
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
Т.е. В духе союза мира, в непринужденной беседе каждый говорит свое ведение, свое откровение, а другие рассуждай. РАССУЖДАЙ, а не съедай.
"Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; "
Так вот мыслящие по плотски, вот и есть вавилон. Те, кто приняв спасение Христово проповедуют полуправду, а не чистое неповрежденное слово и этому учат других. Которые привносят иудейскую ересь..... Более подробно напишу, если кому интересно. Времени нету.
Слава Всемогущему Богу! За Его святой труд по созданию церкви на земле. За Спасителя слава!
На собрании молились о сенаторе, рады все любви Христовой к нему.
На пост о порабощении закону поставили 7 плюсов. 7 человек не читали 15 гл. Деяния, либо превратно поняли не обременять, как обременять.
Мой вопрос соге удалили возлюбленные сестры и братья модераторы. Спросил, знает ли он, откуда выходить? Из Москвы или Рима, или Лот духовно вышел из Содома, и сгорел он образно? Посчитали, что не нужно беспокоить автора такими вопросами: откуда выходить народу?
Ну ты мастер! Из контекста то не вырывай! Ты всегда так с Писанием поступаешь? То что тебе интересно только читаешь? Это не правильно! Далеко зайдешь!
Что по мне, то я тоже уже писал вам что есть Вавилон в его духовном значении, на что вы и ответили:
Более детально, я излагал на второй и третьей страницы в данной теме в своих постах, прочитайте их пожалуйста, чтоб мне не повторяться и не переписывать их вновь, их не много...
И скажите, исследуя Писание:
Храм Божий это тело Его по Писанию?
Самсон был спасен от блуда, ка кголовня из огня. Иначе так бы и умер на коленях губительницы во грехах. Он собирался блудить с ней до глубокой старости.
По выходу: один брат говорил, чо он только слово речет, и исцеляется человек. Гордость привела к падению в пьянство и блуд. Молился о нем много месяцев на общении. Говорили: о ком ты молишься? Вернулся, как Филимон, ищет быть полезным, ревость к доброму проявил. Раньше все как о стену горохом.
Я очень рад что не вы и не ваши друзя являются Богом, а то давно поубивали бы всех. А мой Бог хочет спасти всех, и я люблю Его, и он меня. Иисус говорит бьют вас в правою щеку подстав левую, а если любли нет у человека то нет ему никой пользы если даже все тайны знает. И поетому узнают что вы Мои ученики если, будите иметь любовь между собой. Что делайте особеного если любите любящих вас, не так ли грешники делают? Носите бремена друг друга и таким образом исполните закон Христов.
когда слово заключено в кавычки, это значит, что слово используется в искажённом, противоположном смысле.
Грех, это грех. А "грех" это то, что ненастоящее, образное.
Грех для вас такой же образ, как и Бог, как и Иисус Христос?
Для меня грех не перестал быть, ибо ходит дьявол, как рыкающий лев, ища, кого б поглотить.
Вот и бодрствую.
А вы разве не избавились от греха? Ведь если в вас Христос воскресший живёт, то вы должны быть очищены и освящены. Только воскресший ли в вас Христос?
Как то туманно вы задали вопрос. Что вы хотите услышать, не понимаю. Одно ясно - вы хотите к чему то меня привести. Лучше скажите, что думаете.
Отчасти и так, просто нельзя претендовать своим восприятием на полноту истины и откровения по даному вопросу
Народу Его следует выходить из Вавилона, Господь есть ДУХ, следовательно понимать и принимать - ДУХОВНО!
Все кто научены Им Евангелию, через Откровение Его, тот и услышит Его!
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
а входящий дверью есть пастырь овцам.
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
..
(Иоан.10:1-17)
.. на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, ..
(1Пет.1:10-12)
Вот, сестрица, штоб я не вырвывал, предложено было выбрать либо Да, либо Нет.
Если тебе захотелось добавить, то понимай - мне захочется из этого выкроить.
И не из контекста. Все там нормально по контексту. "может и было какое откровение" - ??
Тогда, скажем - говорящим - Ты, Иисус, Сын Божий! - ОТКРОВЕНИЯ НЕ БЫЛО?
Тогда Дух открывший Сына не Святой, а бесовский? !!!
Что тебе проще, Оленка, согласиться со мной-увещевателем и свидетелем Духа, или согласиться с core, говорящим - бесы сами сказали, своим духом, не Святым.
То есть - тебе надо согласиться с хулителем Святого Духа, а только Дух от Отца открывает Сына, кто будет спорить? !!! ?
И этот хулитель говорит - што вы! Этого нет! Это не Святой Дух, это просто бесы...
Скажите, разве без любви Господь совершает эти действия, разве не во спасение?:
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя."
(Откр.19:13-15)
Потому и вам сказано так:
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны."
(Евр.12:6-8)
Любовь - это направленное действие, а не лобзание всего подряд! Что Бог возлюбил в сердце человека?
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
(Матфея 7)
Талмид, привет, привет. Еще привет. Слава Богу Всевышнему, Сыну, Иисусу Живому!
А, не понял сначала... Потом вспомнил о чем брат возлюбленный написал - и у меня соединилось.
В радость и слегка оторопь. Дорогие Братья! Все думайте друг о друге. Спаси всех нас Христос.
Уже давно замечал, ШТО происходит - происходит очень быстро, вперед ожидания.
Талмид, если буду не успевать в чем, с ответами - прошу вашей милости, всего собрания. Вам желаю слышания от Бога. Самсон молодец.
Окровение 17гл
6) Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Дальше написано, что в ней найдена кровь всех убитых.
Она убила Нашего Христа. Кто они фарисеи, садукеи, и Ироды в месте с священиками.
Интересно отметить что фарисеев не было в старом завете, а за 400 лет до пождения Христа, когда Израиля начали забирать в плен то Ассирийцы, и потом Вавилоняне, там они смешивались, и когда возвращались на родину, то преносили, собой багаж чужых богов, и учений. И не удевительно откуда они взыли ети придания старцев, и поставили их выше заповедей Божих, так им Иисус сказал.
Да.., Сенатор..?!
Жалко смотреть на вас, как вы цепляясь за соломинку.., кривя душой, тщетно пытаетесь спасти своё я, превращяя и повреждая Слова Священного Писания!
Лучше вернитесь и перечитайте, посты и Слово, что бы вам не погибнуть в вере!
Вы и так, уже столько хулы наговорили, что пора бы и спросить с вас, как с мужы, а там и нет его..!
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Коринфянам 2)
Core, тебе мир насегодня. Только просьба - ничего не удаляй. Брат просит. Ты обо мне просил?
Не было откровения попросить? А, вот, у Талмида, очень плотского - было.
И у меня к нему откровение по твоей теме выхода - ...не распяли бы Господа Славы. - это слова, которые услышал войдя в служение.
Талмид - служитель, его дела известны. Ваши - нет. Он сомневается, штоб не было иного благовестия, отличного от Павлова. И, когда сказал ему - тот суд неверен, нужен новый, из решения этого, неверного суда нужно ВЫХОДИТЬ - он сомневается.
Теперь, добавлю - говорил не ради сомнений, а ради вопроса. И не в форуме этот вопрос решать, а в вашего собрания, брат дорогой, молитве.
Это решает Бог. Они уже обращаются. И их слышат. Свидетельствую в этом.