Ха-ха! Это ж какая у бесов плоть, core? Это ж бесовские духи злые и бесплотные. Как они по-плоти могут веровать? Они как раз по духу верят. Плоть их - буква еретических учений, и люди, допускающие с ними общение. Да и как верить по плоти? Веру, што, - уже можно взять рукой?

По теме - бесам никуда выходить не надо. Жалко свинок. Пусть сидят, где сидят. Если Христос разрешил им выйти, то я - не разрешаю.

Предать плоть во измождение сатане - это по Писанию, у Павла есть.

Цитата core
Вам вопрос, а как следует принять суть Евангелской истины, что бы НЕ думать по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а ДУМАТЬ по БОЖЬЕМУ?

.......

только одним способом - чтобы Сам Господь открыл. но вы отвергаете Господа, и придумываете басни человеческие. А написано:

пс 118:113 - вымыслы человеческие я ненавижу, а закон Твой люблю.

Ис 32:6 - ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба, и отнимать питьё у жаждующего.

Христос говорит - всякий жаждущий, приди и пей.

коре говорит - тайна писания. И в этой тайне спрашивает о блуднице Вавилонской.

Ис 28:13 -

и стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного там немного - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

вот и вся тайна.

----

повторила свой пост, это ведь по теме?

А вам не страшно за тех, кому отрезали головы за сожжение Корана?

Может пойдёте и вразумите того горе-пастора, который не ищет примирения в Господе?

И потом, если вы будете говорить по теме, изобличая мою неправду, как вы говорите, то не будет ли это той спасительной истиной для всех, за кого вы якобы так печётесь?!

нет, они уже не здесь.

примирения с чем?

Ну а насчёт вразумления, то предложила бы это вам. Вы пойдите, примиритесь с исламом, вразумите горе-пастора, и будет у вас всех мир и безопасность. Но где говорят - мир и безопасность,- внезапно приходит пагуба.(Исайя)

И тогда ваша тема, это нонсес, откуда тогда нужно выйти? Если призываете к примирению?

да, именно так, и поэтому я снова в вашей теме. Изобличая ваше заблуждение.

И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя,

Вот так и видим сегодня, имея одно Писание множество верований и деноминаций, как следствие первичной мотивации, которая обозначена здесь словом "СЕБЕ", и это не иначе как ВАВИЛОН по определению Писаний, как об том говорит и Павел, обозначая модель Вавилона уже в начале эры летоисчисления от рождества Христова:

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)

Современный же Вавилон, Вавилон наших дней, в духовном определении всё с той же сутью, каждый может наблюдать повсеместно! Правда список имён человеческих, несколько расширился и достиг гораздо больших размеров...

Буква диктует образы, которые каждый, в силу своей порабощенности помышлением плоти, понимет по разному, разбивая народ, который должен быть един в Господе и Духе Его, на множество бригад, которые действуют по принципу "вместе сделаем себе имя до небес...", желая для себя, выдавая эти желания порой, как для Господа...

И вот определение, почему это явление названо Вавилон:
Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле."

А вот причина:

построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

Потому и ныне звучит призыв через уста Иоанна, дабы увидел народ, что не понимают друг друга, что называются именами человеческими, что имеют мудрость человеческую а не по Откровению Господа, и уразумели, что дело рук их суть Вавилонская башня:

выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

На вопрос по откровению будет ответ?

Почему Вы отвечаете не тем отрывком, core?

Известно, почему... потому что - смешали Божии откровения с общением бесов.

Однако, в Писании сказано - даже и смешать Вы не можете, не можете участвовать в трапезе Господней и бесовской. Допустив нечистые образы - трапеза Господня от Вас закрыта.

Отвечайте, пожалуйста, по теме - БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО ОТКРОВЕНИЯ У БЕСОВ? Это важно.

Поскольку, говорящие - Господи, Господи одинаковы с говорящими - Откровение, Откровение.

созидает Господь Свою церковь на вере Петра, которая дала возможность ему пойти по воде. На вере, данной Богом. Божьей вере Петра, которая помогла ему всё вынести и не уронить чести Господа.

Скажите вы намеренно так не внимательны, или спешите дать ответ не дочитав вопроса?

Если вы заметили, то как раз именно это вопрос и ставиться в этой теме - , но заданн этот вопрос на основе слова из Писания!? И нонсенс в этом случае отпадает!

Вперед, только не уклоняйтесь в своих рассуждениях от вопроса заданной темы!

Если вы не боитесь, то с чего решили, что я кого то пугаю или угрожаю?

Вернитесь к тому стиху в Матвея 16 глава, и проверьте себя.., о каком камне там речь..!?

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

9 И поют НОВУЮ песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,

12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

(Откровение 5)

А здесь, стихами чуть ниже, сей камень(Петр) уже сатаной стал что ли?

"И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."
(Матф.16:22,23)

Так что есть КАМЕНЬ?

Господь создает Церковь свою на камне откровения. Он говорит - Я создам.

core скажет - так говорит СЛОВО.

core, посвидетельствуйте, скажите - сказал человек, Иисус из Назарета, Христос Божий - Я создам Свою Церковь на сем камне откровения Отцова. Сей, сказавший человек есть Мессия и Царь Израильский.

Повторите. Это не против Писания. Раз уж тема сюда зашла.

Сенатор, специально сходил на 2 страницу, там всё отвечено и можно увидеть и услышать, если не ищите других причин к преткновению знать и понимать то, что вам пишут!

Вот именно, вы добовляете тем к Писанию, что говорите то, о чем не имеете познания от Духа его! Вот это и есть душевная, бесоовская мудрость, которая лжёт на истину!

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:20-22)

Вас же предупреждал апостол Павел, что вы учились и принимали Евангелие, через Откровение иисуса Христа, а не по человеческим представлением от БУКВЫ ума своего!

вообще странная тема для раздела "Апологетика".

Это получается, что каббалисты здесь защищают свое учение от христианского?

Валера, привет, моя очередь повторять вопрос, наверное... Повторяю - ШТО значит "через откровение Иисуса Христа"?

Вы приводите Апокалипсис, да - это Откровение. Повторяю - ШТО значит для Вас этот отрывок Апокалипсиса?

Повторяю вопрос core - было или не было у бесов Откровение Иисуса Христа?

Тема о каббале, есть ваша тема о мадоне, там и обсуждайте каббалистов, а здесь по теме на основе Писания!

***"Выйди от нее, народ Мой"-откуда должно выйти народу Его?***

core, какое преткновение? Ты ниче не показал там, привел другой отрывок, теперь ссылаешься, што это - лист 2, а мы сейчас пишем на листе 3.

Вопрос простой - было или не было откровения у бесов? Че, тебе проще открыть другую тему, чем сказать - да или нет?

Да это ясно видно - проще ответить!

Зачем убегать и скрываться то за другой цитатой, то прикрываться другим листом?

Это на тебе вина, core, если не даешь разъяснения собеседникам по тому, што имеешь сам.

Откровение имеешь, сам говорил.

Если не даешь разъяснений по этому вопросу, значит - ты не имеешь ответа об откровении.

Значит - и о самом откровении говорить не можешь.

почему же она не в разделе "Исследуем Библию"?

Вы не рискнули ее там открыть, понимая, насколько нехристианскими являются ваши убеждения!

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:49-53)

Все пришедшие в возраст, должны креститься..

Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
(Евр.11:24-29)

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

В чем заключаются отличительные признаки крещения Иоаннова в покояние от крещения и веры в Грядущего по нем, во Христа Иисуса?

Вот имено, что Петр получил новое имя, как и то, которым есть и является откровение Иисуса Христа!

Вы можете сказать, по каким признакам вы отличаете, что  для одних КАМЕНЬ Христос драгоценный, а для НЕверующих просто камень, отвергнутый ими?

Кто они, которые претыкаются о камень, не покоряясь слову..?

Ваши домыслы, оставьте их при себе!

А с чего вы взяли что Пётр забыл что Иисус есть Мессия?, он лишь возжелал Его для себя!

В том то и дело, что не Петр как человек есть основание Церкви, а то что открыло (ОТКРОВЕНИЕ) ему не плоть и не кровь, то Есть ДУХ, потому как Бог есть Дух! Откровение в том и заключалось что Христос является основанием, явление Которого было Петру, о чём многообразно говорит Писание, как и здесь:

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11)

Откровение - это рождённое  в духе от Духа!

...а то что стихами ниже Иисус назвал Петра сатаной, по сути он назвал чуждого духа, который был зачат в Петре от похоти!

"но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
(Иак.1:14,15)

Потому и различайте каждый из вас, от какого духа выходят слова на ваши уста!

А имя Петр - непреложно, как непреложно однажды пережитое в себе от Духа Христова откровение, и не может смешаться с плотью, как золото не смешивается с глиною...Потому тот же Пётр, который в духе присутствующем в нём назван Камнем, при не имении оного в себе, но в противность имея о том что человеческое,- назван сатаной по известным по Писанию причинам!

Потому - Камень и есть Откровение - Иисус Христос - Дух Христов, Который от Одного Отца исходит!

Кстати, этот пример с Петром, когда он думал о том что человеческое, прямой образ мотивации построения Вавилонской башни, из факторов которой должно выйти народу Божьему...

выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее