Вы прочитали то о чём я вас попросил?

Как туманно, что здесь не ясного в вопросе, который я повторяю вам уже раза три, четыре?..

По Писанию - это значит как написано в Писании.

Что говорит Писание о храме Божьем, как о теле Его?

А вот что:

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1Кор.3:16,17)

Как и обетование звучит(кстати, здесь так же иносказательно говорится о Вавилоне):

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
"И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:16-18)

От куда должно выйти здесь, дабы исполнилось обетование? Писание цельно, потому многообразно говорит об одном!

А вот о теле:

"И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство"
(Кол.1:18)

Или что скажете о храме Божьем здесь, зная что есть храм:

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."
(2Фесс.2:3,4)

Будьте смелы в исследовании вопроса, а не в голословных предвзятых выводах!

првильно

И это правильно, и что из этого следует, по-вашему?

Core, не смеши - спросить с мужы, которого нет..?  !    Как ты спросишь с этого "мужы", его же - нет!

Кто его посадит, он же - ПАМЯТНИК! Джентельмент ты удачи, core, дорогой. Relax, core.

2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;

3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.

(Сирах 15)

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24 В этом есть иносказание  . Это : один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Из этого следует что определение ВАВИЛОН здесь,- это не географическое название города, а определённое состояние народа Божия в плену плотского понимания как Писаний, так познаний о Боге, то разделённое христианское общество в смешении языков учений и других дел плоти... Из которого необходимо выйти, прежде осознав свой плен, иначе как выйдешь если не увидишь уз?!

Если вы по Писанию являетесь храмом Божьим, то наблюдали вы в себе вот это духовное событие?:

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."
(2Фесс.2:3,4)

То есть человек греха сын погибели опознан в храме, то есть вас?

(Мне важно знать, вы прочитали то что я писал о Вавилоне на 2,3 странице?)

Потому о слове и откровении в нем,- сказано так:

"Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает их, но не слушается."
(Прит.29:18,19)(здесь так же присутствует понятие о Вавилоне и о Небесном Иерусалиме)

Вот и получается, что выйти нужно из смерти в жизнь, определение которых здесь!:

"Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир"
(Рим.8:6)

Ставлю плюс NAB за разъяснение позиции. Все-таки, думаю, Вавилон - и география тоже.

Как Христос - и плотской тоже.

Вроде бы начинают отвечать :)

Хорошо, но это не исключает и прямые смыслы, которые содержатся не только в этом месте, но и во всей библии.

Какой прямой смысл, (по вашему определению), содержится в этом слове?

"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
(Откр.18:4-10)

В добавок к вашим словам, я вижу здесь также и грядущие катаклизмы. Когда город у моря уйдет под воду - тогда и поговорим. Все пророчества становятся понятными только после того, как произодут события. также было когда Иисус предрекал судьбу храма, говоря что камня на камне не останется. В Его словах был также и духовный, и физический смысл.

А за что тогда, еритиков зжигали, в чем их то обвиняли? За то что они никак уверовать не могли в то что говорилось им по плоти или по духу?

11 Течет ли   из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?

(Иакова 3)

8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.

9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.

10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

(Откровение 10)

читайте Евангелие Иисуса Христа, отложив ваши "смыслы" и все поймете.

а пока будете кор-чить из себя учителя, пророка, апостола и христа в одном лице, от своей ереси не избавитесь.

Сенатор, пишите в личку личное, а здесь по ТЕМЕ!

Не ужели не понимаете?!

Неверно, Фаталити! Вот правильный совет от Павла, как следует читать и принимать Евангелие..

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

А вот вы как раз таки, по своему и понимаете, домысливая по человеку, а не по Христу, и прибавляете к Слову того, чего там нет, и убавляете так же.., безрассудно!

4 Кто ты , осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;

8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.

(Римлянам 14)

Только сейчас понял, что в словах ваших это был отзвук от проотцов веры вашей, как предупреждающие напоминание о костре, былабы ваша воля, не так ли?!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
(Матф.23:29-32)

Я не склонен вдаваться в мечты о духовных понятиях там, где их не вижу. Предпочитаю отделять духовное от

земного. Вся 17 и 13 главы говорят именно о земных, объективных вещах. Иначе к чему были упомянуты эти

семь царей:

.

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему

быть. 17:10.

.

А также 10 временных царей, которые придут вскоре:

.

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть

со зверем, как цари, на один час.

Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 17:12,13.

.

Так что, извините, мухи должны быть отделены от котлет. Вавилон есть жена:

.

И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь

голов и десять рогов. 17:7.

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. 17:18.

Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена.

.

Так что сообразуйте духовное с духовным, а земное с земным.

.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из

живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира,

видя, что зверь был, и нет его, и явится.

.

Я за свои слова отвечаю, и предпочитаю не фантазировать, так что Вы увидите союз зверя возрождённым

вновь в близкие годы. Нас ждут гонения, каких не видели за всю историю христианства, то что было за

прошедшие 70 лет ссср, покажется просто неприятностями.

.

Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился

удивлением великим. 17:4.

Писание духовно, потому говорит о духовном! И конечно же в следствии этих духовных происшествий появляются определённые воплощения в физическом мире, как и у нас в начале мысль, а потом всё остальное. Можно сказать мы живём в одной системе, как бы в одном теле, где первопричиной всего являются происшествия в духе! Потому, мне не безразличны чьи-либо заблуждения, как и физические страдания людей, потому как,- " страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:26,27)

Вавилон,- это не кирпичи со штукатуркой, а люди в своём религиозном менталитете, что собственно я подробно объяснил. В остальном, более не буду утруждать вас.

С Богом!

И было слово Господне к Иеремии в Тафнисе:
возьми в руки свои большие камни (откровение) и скрой их в смятой глине (под БУКВАМИ) при входе в дом фараона в Тафнисе, пред глазами Иудеев (дух святыни, тем кому вверенно слово, разумеющих и знающих откровения Его),
и скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я пошлю и возьму Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и поставлю престол его на этих камнях, скрытых Мною (тайна откровения), и раскинет он над ним великолепный шатер свой
и придет, и поразит землю Египетскую: кто обречен на смерть, тот предан будет смерти; и кто в плен, пойдет в плен; и кто под меч, под меч.
И зажгу огонь в капищах богов Египтян; и он сожжет оные, а их пленит, и оденется в землю Египетскую, как пастух надевает на себя одежду свою, и выйдет оттуда спокойно (иилюзия того, что он спасен, а грех в них не распят, в этом исчесление Бога, кто услышит выйдет за стан, кто нет, обречен на погибель),
(Иер.43:8-12)

Об этой мировой=плотской религии было известно от начала, в каждой книге священного Писания, всегда говорится, о борьбе плоти и духа, так что свидетельств об этом тьма, и Иоанн не исключение видев видение он видел совершение всех процесов по слову в каждый период времени в полноте проявления сил от Господа!

великолепный шатер=мировая религия плоти!

Писание духовно! Потому, в отличии от ВАШЕГО определения, говорит так:

"что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(1Кор.2:13-16)

Потому,  великий город; рога; жена; блудодейство, зверь, сем голов,..и пр., все рассматривается в духовной терминологии, и по откровению Иисуса Христа. И не причём здесь земные цари, как то представилось вам. Цари и царства их,- то что царствует в сердцах людей, и имеет непосредственное отношение к образу мыслей - менталитету, помышлениям, но ни как не геополитика и прочие измышления по стихиям мира сего! Как и мухи с котлетами,- более относятся к гастрономии в антисанитарных условиях...

Вот и не фантазируйте, но лучше прислушайтесь о чём говорит вам Писание:

"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"
(Кол.2:18)

Первичное опредиление Вавилона довольно чётко показывает определяющие факторы, как и мотивы:

"И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли....

Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле."

каббалисты не понимают того, что от Духа Божия, потому что они почитают это безумием;

и не могут разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может:

ни каббалист, ни символист, ни оккультист, ни гностик.

Хорошо что смерть есть. Во время таких гонений - она лучший друг. Также хорошо что вы уже не живем по 900 лет, а то такого бы насмотрелись

Но что есть земля Египетская у всех пророков, читаем у Исаия:

.

В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.

В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в

Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.  

В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,

которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих -

Ассирияне, и наследие Мое - Израиль. 19:19,23-25. 

.

Здесь идёт речь о последнем времени, о наших днях, когда Египет (символ Европы) будет в мире с АССУром

(АССУР-РУССА). Нов ремя это будет недолгим:

.
Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его

идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.

Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом,

царство с царством. ....... 

И предам Египтян в руки* властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними,

говорит Господь, Господь Саваоф. Ис.19:1-4.
.

Жестокий властитель и свирепый царь есть тот, о ком говорится в Откровении 13, и у Даниила: 

.
И прострет руку* свою на разные страны; не спасется и земля Египетская. 11:44. 

.

От современной Европы ("Египта") останется почти безлюдная пустыня.

Фаталити, пишите по теме,

"Выйди от нее, народ Мой"-откуда должно выйти народу Его?

И если разумеете ДУХОВНОЕ, то так и пишите, здесь будут вам только рады в том!

Спасибо Вам, Вы меня позабавили этой цитатой. 

Извините, Вы пророк? Если Вы столь уверенно говорите о том, что утверждаете.

Если я что то и вижу, то всё проверяю временем, и при всём этом не застрахован от ошибок. Не было, нет и

не будет на земле совершенных людей, даже и среди тех, кому суждено было стать богами (ангелами Пс.81:6.

Лук.20:36). Прежде чем что либо утверждать необходимо многократно проверить это в себе.

Зарекался я не вступать в эти бессмысленные разговоры. Здесь на форуме перецитировоали всё писание, и не

один раз, но что это изменило, каждый как стоял на своём, на том и стоит по сей день.

У меня складывается впечатление, что здесь вообще не пытаются понять истину.  Споры ради споров не

только пустое занятие, но так же и очень вредное для сознания время провождение, чем здесь занимается

большинство. 

"Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья."
(Еккл.7:4)

Уверено говорю лишь то что знаю, и в чём имею личное свидетельство, и не представляю как можно говорить и свидетельствовать иначе!

Потому, то что сказал о Вавилоне, сказал от личного присутствия там до времени, но повиновался словам:

"выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее"
(Откр.18:4)

А вы сделали это, чтоб говорить о том со знанием дела, а не от изученных слов мудрости человеческой?

Если вы говорите о времени, то как не разумеете того, чему однажды и должно исполниться, ибо всему есть своё начало и конец! И если в вас нечто не исполнилось, то разве это критерий что во всех так?

Тогда это не для вас:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матф.5:48)
...Или Христос обольщает слушающих этим заявлением?!

Вот потому и говорю о том что уже знаю, и что многократно проверил, но а для вас ещё остаётся время, вот только сказали вы уже прежде вопреки своему наказу выше!

Что есть ИСТИНА по Писанию? Сначала давайте разберёмся в том.

В каком таком греческом оригинале? Что вы вообще знаете об "оригиналах" и как о том говорят исследователи?

Я на данный момент с вами разговор веду.

Я недопонял этого поста. Повторите, если не сложно, еще раз вопрос...

Что вы хотите сказать этим? Не разводите детский сад. Мы говорим о признании вами Иисуса Христа Богом, а не о том, кто из нас попадет в рай...

Хотя вопрос и не к вам, но если желаете то прошу..

Попытка ответа уже была..

Но продолжение на доп вопрос не последовало..

?

тема успешно отписала 666 постов.

скоро будет 666 страниц