думаю, что Бог не допустит, потому как мои скромные возможности потому и скромные, что ограниченные )). Вообще, думаю, что многие могут в чем-то ошибаться - главное реагировать на замечания и исправлять ошибки. Вот у нас один пастор проповедовал о процветании. Через некоторое время проповедовал уже по другому - жизнь человека не зависит от изобилия его имения. Может кто из людей надоумил, а может - Господь. Так что, имхо, если и есть бесповоротные еретики и мерзавцы в церквах, то это еще не весь церковный люд, и о степени их бесповоротности судит Бог, а не мы. Но мы имеем право с чем-то несоглашаться.

кстати, Паралипоменон, в одном из видеосюжетов "Лжехристы" в качестве противовеса неправильным тезисам одних проповедников, приводятся библейски верные тезисы других проповедников(тоже из современных церквей). Следуя Вашей логике нельзя принимать аргументы из современных церквей. Посему, кмк, Вы поступили непоследовательно, сославшись на этот фильм.

Для меня изгнание как праздник .

при чём здесь мода? Я родилась в 1964 году и тогда это была обязанность каждого советского человека. Неформалы и второгодники тогда существовали тайно, а явно их просто выселяли или лечили в ЛТП.

это не я, вы прочитайте внимательно Слово Божие. Это Он их всех сегодня, как и давно, обвиняет и выводит в свет. А они от света бегут, так как более возлюбили тьму.

говорить о том, в чём находилась, что познала, это выливать яд? А вы знаете, что не только Сандей под осуждением сегодня? Есть ещё некоторые, которые даже въехать теперь не могут. Выдварили их. И сегодня под следствием и арестами. Это называется выливать яд?

вот и призываю найти Христа, а не церковь, ибо спасение от вышнего, а не от земного и воцерковливание им ничего не даст, а живой Христос, явившийся лично, даст многое. Что испытала, к чему и призываю.

вопервых - обоснованные. Судя по статьям осужденных...или вспоминая тех, кто смылся на хлеба в Америку и оттуда начинает учить всех, как правильно жить. Увольте меня от такого христианства. И пусть не пойдут, ибо Господь есть Дух, а не церковное собрание. А то с Господом не встретились, заменили себе окружение, перестали пить, бить жену, и думают, что Христа нашли. А нашли пастора, а не Христа.

вот-вот. Наставляют их всю жизнь, а как немного начинается встряхивание от Бога, то куда наставления деваются? Не людьми нужно наставляться и инертно идти, а Господом Самим. Но Его не ищут. Незачем им. Главное воцерковиться.

и из этого поняла, что вы не понимаете того, что говорится в духе. Как можно в плохой церкви наставиться и возрасти в хорошее? Иисус говорил фарисеям, что они делают то, что видели в доме отца своего. И далее говорит, что отец их дьявол.

По вашей логике ничего плохого они не делали. Наставляли в Законе, и правильным поступкам учили. Но Христос сказал, что отец их дьявол.

не критиковать, а говорить то, что пережито, и не только мной. И потом призывать к другому евангелию.

пусть вам что угодно кажется. А у меня чувство, что вы хороший ученик своих пастырей. И главное вас научили гордыньку определять...но познавать Христа так и не научили...вам оно нужно? лишь бы не говорили о паторах, которые вам импонируют.

прочитайте Павла, ему никогда ничего не казалось. Кажется только тому, кто не утверждён в своём пути.

вот-вот, ну так начинайте познавать Его. Читайте Слово не с чьим-то разъяснением, а с Господом. Он и вам всё покажет и расскажет. Что толку заниматься словопрением?

это не компьютер. У Господа другой подход. Он разрушает, а потом насаждает и строит Своё. Об этом в Слове написано.

не в каждой, но в некоторых, а друзья из многих бывших своих. Им тоже не верить? Вам лучше верить?

вы это расскажите одной супружеской паре, которую с маленькими детками послали умирать, и им явился Сам Господь, и они выжили и ушли из этого ада.

Или другой паре расскажите, которых молодоженами послали в разрушеный поселок и поселили у бомжихи, так как их деньги прикарманили себе. И эти молодые собирали на свалке с бомжихой дрова, чтобы выжить. И не могли говорить о Христе, так как сидя на свалке, не скажешь - приди ко Христу и станешь таким же, как и мы.

Или ещё одной паре с маленькими тремя детьми скажите ваши слова, у которых забрали их дом, и послали на миссию. А потом их же и трамбовать стали. А деток трое, и голодные, и видя беспридел в верхах, они собрались, отвоевали свой дом. Вы им скажите всё, что мне пытаетесь сказать. А они вам скажут, что ваши слова яд. Могу ещё про несколько пар рассказать, но достаточно...

Христос сверхъестественная личность и к Своим является Сам. И когда является, то не нужно объяснять, что это Он. И так всё ясно и понятно. И главное внутренность начинает жить своей жизнью. Т.е. перерождается.

она подозревала в вас тролля...если вы понимаете, о чём я.

Да, к изгнанию надо быть готовым. Но истинное изгнание, когда вместе с вами изгоняют Иисуса. И это грустный праздник. Но и это делает блаженным. А если при этом вы не смогли хотя бы одного человека приобрести для Господа, то это не праздник.

Матф.18:15
Если же согрешит против тебя брат
твой, пойди и обличи его между
тобою и им одним; если послушает
тебя, то приобрел ты брата твоего;

АМИНЬ!

как это Вы можете отделять Христа от церкви?!  Как это голову можно отделить от тела? Что Вы такое вообще говорите?

Пастор не такой, церковь не такая.  Может у кого то другого вообще не так что то?

да что Вы говорите?

Павел сам говорит что видим все теперь сквзь тусклое стекло - гадательно. Он тоже получается не был утвержден в своем пути????

Знаете, почему Вы не знаете вот таких простых вещей? Я полагаю, Вы в церковь просто не в какую не ходите. Это сразу видно. Впрочем, я могу ошибаться

С этим можно согласиться и сказать аминь. Но если нашли живого Христа, то что, всё? Нет! Дальше надо исполнять следующее:

1Пет.2:5 и сами, как живые камни,
устрояйте из себя дом духовный,
священство святое, чтобы приносить
духовные жертвы, благоприятные Богу
Иисусом Христом.

Но до этого к сожалению опыт Паралипоменон не дошёл. Она попала в лжецерковь и потом ушла в никуда.  И что это значит:

 Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
У неё тоже нет никакого понятия.

И это:

1Иоан.1:7 если же ходим во свете,
подобно как Он во свете, то имеем
общение друг с другом, и Кровь
Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас
от всякого греха.

Ей тоже не надо. Какого Христа она нашла? Если она обличающих её ненавидит, то кто она?

Прит.9:8 Не обличай кощунника,
чтобы он не возненавидел тебя;
обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

И что с того, что она слышит, как говорит голос Бога? Это не гарантия спасения. У Соломона было много мудрости, но почему он кончил так:

3Цар.11:5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. 6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

к сожалению современная структура давно своей Головы лишилась, ибо столько мерзостей вокруг. А Господня церковь есть, и она не сломлена. И если не нашёл Христа, то какая церковь тогда? просто для спокойной жизни себе найти пристанище?

он был абсолютно утверждён в своём пути и Христос к нему являлся и наставлял и направлял. И он хотел быстрей разрешиться, чтобы быть со Христом.

Гадательно мы видим, когда нам нечто открыто не полной картиной. Об этом и притчи есть.

Пр25:2 - Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследовать дело.

Я не дуамаю что пастырь должен быть нищим.

Он должен быть безкорыстным, т.е. как Библия говорит не сребролюбив, но почему он должен быть бедным?

И Хрестьяне не обязательно должны быть бедными. Они не должны стремится быстро разбогатеть, но нищета как признак истенного Христьянина - это крайность.

Я видела щедрых и благочестивых богатых людей и встречала жадных и корыстных бедных.

Церковь в этой области не правельно понимает писание

Клара я,

вижу, в какой бы теме вы ни писали, везде можно прочесть цитаты известных поэтов или писателей, которые вы выставляете.

Вы переориентировались и решили быть более-менее современной и не такой "набожной"? :)))

Вы нашли Христа, и где ваша церковь?

 Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Где ваше созидание Тела Христова? Его нет, то есть вы зарыли талант в землю.

Матф.25:13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. 14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

А признать это значить по вашему непозитивно мыслить.

Воцерковливание  как буд -то бы обрезает крылья веры.

Все воцерковленые  как замужняя, думают как  угодить   .... (мужу)  ....( пастору ).

Совсем забыли что во время крещения давали обет Господу.

Restorer, вы правы. многие на самом деле думают, как бы угодить пастору, как бы сделать что-то, чтобы тот их похвалил (желательно, чтобы все слышали эту похвалу)...

Я, например, думаю, что можно быть в ТЕЛЕ Христовом и при этом не принадлежать к какой-то поместной группке верующих людей... С детьми Божьими общаться можно как угодно, не только придя на собрание... Есть телефон, интернет, скайп... Можно встретиться и прогуляться в парке, можно навестить друг друга и попить чайку вместе. И такое общение порой больше пользы и назидания приносит, нежели хождение в церковь. имхо

в мое время просто гнобили на линейках, и то несильно.

это с Вашей точки зрения

вы уже противоречите сама себе. сначала Вы обвиняете всех, а теперь уже некоторых. Ну да ладно. так вот, НЕКОТОРЫЕ - это не все.

Cо мной на курсах английского языка учатся Эфиопские верующие, так они каждый день в 5 утра собираются на молитву.

Мы же утратили саму форму общения.

На собрании мы должны собираться что бы послужить ближнему.

А на сегодня мы ходим на собрания как на концерты.

Послушать пение и красивого оратора.

Христос и церковь - сущности нераздельные, как голова и тело

Вы в церкву каку ходите? Или дома собираетесь?

мне наверное кажется, но по-моему у Вас Церковь, Богоискание, Дух Святой и пресвитерство -  взаимоисключающие понятия. Т.е. в Библии они уживаются и даже дополняют друг друга, а в Вашей системе верований - нет. имхо - это намек на ересь и обольщение. Вы мне, конечно, не поверите.

Очень точно подмечено! Хотя по поводу красоты оратора можно ещё поспорить, не у всех любящих поговорить это действительно хорошо получается .

фарисеями были также Никодим и ап.Павел. Последний был шибко компетентным в Законе и традициях евреев. А то, что говорил Христос про фарисеев - это относилось к лицемерной их части.

к какому именно другому?

1)гордынька налицо, имхо. 2)пастыри меня много чему учили - что-то я принял, что-то - нет. Иногда приходил к пастору и говорил что его гипотеза липовая. Вы вряд-ли сможете меня обвинить в раболепстве и в нежелании шуршать мозгами. 3)научите же меня Вы познавать Христа, уж коль скоро пастыри не научили!

требовать от Вас аргументации Ваших-же утверждений - это заниматься словопрением?

Красиво сказано!!!

сказала так, чтобы его не раскрывать на посмешище, но он получает то, во что силой вводил многих доверившихся ему людей. А ещё есть такое - слово Господа. И никуда от этого не уйти. Если вы не слышали, то это не значит, что его нет.

в одном из посланий Павел очень хорошо разделяет два вида церкви - одна как Агарь и Измаил, а другая как Сарра и Исаак. И называет одну церковь от земного, а другую от вышнего. В Рим. он говорит о церкви по плоти, и по духу. Это две церкви. А Христос с той церковью, что по духу, а не по плоти размышляет и живёт. Это в 8 главе Римлянам.

по домам.

вам это просто кажется, ибо Христос и Его Слово на первом месте. А вот в церквях нет, там говорят одно, думают другое, а делают третье. А главное, чтобы выглядеть таким презентабельным и успешным, смиренным и прочее...а что внутри? И по этому поводу Христос говорил о тех, кто соблюдает внешнее, как о гробах окрашенных. Которые прекрасны снаружи, но внутри полны костей.

А если тело блудницы, то там тоже по-вашему Христос глава? Церковь Христова, у которой Он глава, - это не какая-то официальная структура или организация.

Лук.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

 Лук.2:25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж
праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый
был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:

Лук.7:2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

как насчет научений и наказаний Господних как способов пролечить/отформатировать?

1)из скольких "многих"? 2)я вроде бы ничего не заявлял, кроме того, что Вам бы нужно обосновать свое обвинение в загнивании ВСЕХ современных церквей.

это союз всех современных церквей послал их умирать?

жалко миссионеров, жалко деток. Но вопрос с обоснованием обвинения ВСЕХ церквей остается открытым

а..

пусть вам так кажется, что поделать? Мне не обидно и не досадно. Ибо мы видим чудеса и возрождение в себе и вокруг себя, и этого достаточно, а мнение это не главное. Каждый судит в меру своей испорченности. И поэтому если вам гордынька видится, то может вам посмотреть на себя?

аргументация только одна - моё свидетельство о том, что Он живой и к своим приходит Сам. Если вам не достаточно, то в Слове говорится, что мы побеждаем кровью Агнца и словом свидетельства, а не убеждением.

Ранее писала, что была на смертном одре и встретилась с Отцом и Христом. И с ужасом увидела, что Бог другой. Не тот, кого нам в церкви обрисовывали и научали и навязывали. Он другой совершенно. И Сам подтвердил. И теперь с Ним иду и Он совершенно не такой, каким его ранее преподносили. И говорю, что необходимо познать Его.