19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. -1-е Тимофею 5

Тот, кто желает научить жить и в скудости и в изобилии

 Фил.4:12 Умею жить и в скудости,
умею жить и в изобилии; научился
всему и во всем, насыщаться и терпеть
голод, быть и в обилии и в недостатке.

Но не все это понимают. Не получается всем что делаешь прежде всего служить Богу. Отсюда и всякие обиды и непрощения.

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
Не клевещите. это грех.

здесь толпа свидетелей

Не клевещите

не потянулись сюда толпы иностранцев? или не было в России такой ситуации после развала коммунизма? или вы просто не очень ясно выразили свой протест?

а вот и промывание мозгов процветанием в действии. Оказывается честные учителя и медики - сами виноваты в нищенской зарплате. Их не надо любить и жалеть - их надо приучать делиться с богатым пастырем.

вообще-то проповедующий имеет право питаться от евангелия (см. ап.Павла). про цацки не вкурсах - просветите

я опять не в курсах - перечислите скока чего и по скока у Рика. Ну вот представьте - заведут в моей церкви разговор про Рика - а я им бац - инфу к размышлению.

а вот это уже и есть то, что Вы, уважаемый, называете:

Вы согласны назвать счета и все такое?

Помазанник только Христос. Вы, видимо не знакомы с моим мнением на тему помазанников, поэтому я Вам его обрисую: можете просмотреть все мои посты, и ни в одном Вы не найдете раболепства перед пасторами. я не склонен никого из церковного руководства идеализировать и всегда выступаю за отчетность.

Но я против необоснованных обвинений и домыслов.

видимо, я отношусь к числу "вот таких троллей"? Дайте мне эту выкладку, и я напишу Реннеру письмо с вопросами, а если понадобится и с претензиями.

плакаты неодобрям. темболее, если они развешиваются из корысти, а не из других соображений.

кстати, если можно, укажите свой пол, а то при таком нике непонятно как в Вам обращаться: "Л" или "ЛА"

Ну нет, это будет неправильно, надо научить их делиться с теми, кто их "любит" и жалеет. Любит безумно, а это не ценят. И несут не туда, куда надо. И получается, надо ли куда то нести пожертвования? Нет не надо. Зачем поддерживать какие то церкви, лучше по домам сидеть.

Если есть конфиденциальность, то это значит, что фактов у вас нет.

ну да.. а в Польше католицизм сильный. в Германии все слишком практичные-бабла не срубиш. в Финляндии- леса дремучие и дятлы злые, в Казахстане - ачо туда ехать то?! в Грузии-дороги плохие, в Армении - армяне хитрые....остается тока РоссЕя, лаптями щи хлебающая.

вот Ваши аргументы.

можно ссылку на запись?

Да, так и есть на самом деле. Только не лаптями щи хлебающая, а отходящая от радикального атеизма в радикальное вочтонибудьверование. Сейчас ситуация выравнивается и люди начинают немного в этом вопросе разбираться - и появляются такие темы как эта.

ну если это нормально - тогда и тема эта волновать никого не должна.

А где грань между "питаться от евангелия" (интересное выражение) и "жировать от евангелия"? Эту тему здесь подымают - "сколько должен получать пастор".

И где грань между питаться от проповеди евангелия, чтобы больше было времени для евангелия, и проповедовать ради того, чтоб больше нигде не работать.

Вы вспоминаете апостола Павла? А вы знаете,что он еще и палатки шить умел, чтоб не полагать претыкания?

В Штатах есть церкви, кстати, где пастор - наемное лицо, ему официально платят зарплату,и он не рассказывает, что он все ради них все оставил.

на запись этого пастора с периферии? он себя пока не записывает, только в бумажном виде от руки.

действительно не надо. Богу ничего вообще не надо, и служителям Божьим тоже. Миллер не ходил и не рассказывал что ему "надо" пожертвовать на его детдом.

Есть "доброохотно дающего любит Бог", и есть только одно надо -"трудиться своими руками чтоб было из чего уделять нуждающимся", и доброохотно этим нуждающимся уделять. Подчеркну  - нуждающимся.

А если уже "надо" куда-то нести и в обязательных величинах - и тому, кто тебя богаче  - это провокации.

Кстати, вот простой способ проверить любую церковь: указать им на нуждающегося (родственника, на себя (ну если проблема) или кого-то другого с кричащей ситуацией) и попросить помощи. И посмотреть,что ответит мегапастор и его "администраторы". Все очень просто. По делам их узнаете их

такая информация может быть только у ФСБ))))..а люди - субъективны.

нет, не угадали. Лично мой опыт благословенный. Я нашла настоящего Христа, а не того, которого в церквях проповедуют. И Он оказался действительно сильным и могущественным. А пастора сегодняшнего времени это не мой горький опыт, а их...в свём окружении нахожу достойными только бывших пасторов, а настоящие пытаются подстроиться под очередного сильного божка. И я не верю в управление общиной одним человеком. И даже в последнее время не верю вообще в управление. Только Дух и только Сам. Как в Деяниях.

да загляните по темам. там грека распространяет фотки пасторов. Компромат фильм "лжехристсты", где они сами себя компроментируют. Своими проповедями.

я про Рика не говорила, его не слушаю...зачем?

я - домохозяйка. Не угадали...

Я говорила о тех, кто живёт например в Узбекистане, или Киргизии. И подвиг их веры в том, что при своей нищенской зарплате и переодических гонениях они умудряются верить и любить Господа. И доить людей, чтобы самому процветать, это грех большой.

при евангелии процветания, вот при чём.

а я и не была никогда пастором. У меня муж - бывший пастор. Чему мы несказанно рады. Ибо в свободе больше Господа, и людей, ищущих Господа, чем в общинах.

Никакой обиды и непрощения. Я вам рассказала об опыте многих миссионерских пар, которых уничтожали. некоторых даже физически. Когда закидывали в места, в которых они просто умирали. от холода, недоедания и болезней. А вы всё в мире иллюзий живёте? Мы-то выжили, а вот есть те, кто не выжил. Вам рассказать об одной жене миссионера? У неё был сахарный диабет, и она по научению одной главной служительницы перестала принимать инсулин. И их заслали в полуразрушенный посёлок, где у неё даже кровати не было, и спали они на холодном полу. И вот у неё вскочил чирий, от которого она и умерла, ибо организм без инсулина дал сбой. Она у мамы своей дома гнила заживо, а служительницы из церкви приходили и говорили - у тебя мало веры. Ты себя жалеешь, вот встала бы и пошла, и выздоровила. Но ни разу никто из них не дал денег, которые положено было давать этой паре, а ей требовалась операция сложная и платная, и она умерла. А на счету у великих сегодня боольшая сумма. И сегодня Бог с ними рабирается. Очень жестко.

в вашем наверно небольшом городке пастыря служат и служат, и вы даже толком не знаете, как происходит во всём мире. Вам всё равно, что делают с овцами. Лишь бы не трогали ваших пастырей.

paralipomenon, qwertyqwerty извините, при всем уважении сестры, троллями в этой теме вы выглядите

честно скажу, мне всё равно, как я выгляжу. Я пишу о своём опыте, а не просто чтобы темку продвинуть. И этот опыт бесценен, ибо помогает сразу определять истину.

И каким стало христианство видно из протестующих против разговоров о насущных проблемах - пасторство в церквях. Натуральный католицизм. Папа(ой, пастор) во главе, а остальные ни слова о нём, ибо свят он и недосягаем. А остальных - на костры, в гонения, в камеры пыток и т.д.

Да это-то понятно)))))) зачем avidei76 троллем обзываете и упорно не хотите ответить на конкретные вопросы по существу. Лозунги и общие фразы, я думаю, уже многим надоели (), ответьте конкретно

Вот Вы попали, теперь на Вас ярлык неспасенного обеспечен.

Сочувствую от всей души.

я лично его троллем называла? И вопросы по существу как раз и обсуждаем. А про Ренера я ничего не говорила и не знаю, но знаю, что сегодня всё вертится вокруг "папы". Это факт.

все перед людьми ходите....

Я не вижу ничего достойного осуждения, если мой пастырь процветающий чел. И я буду с ним делиться и жертвовать ради него и последним. Потому, что он наставляет меня Словом БОЖЬИМ.  Он печется обо мне, он хвалит и обличает. И я знаю что мне это во благо. Так положил Бог.

Я не хочу поклонятся деньгам. Пусть мои деньги служат. Мудрость дороже серебра.

Вообще, это одна из стрёмнейших тем, что мне приходилось видеть на этом форуме.

кстати, да, это показатель! помощь (не просто по праздникам, а каждый месяц) в наше сложное время безусловное должна быть, особенно семьям с детьми.

рад что есть люди понимающие и видящие кто и что стоит за фразами о любви и Боге- как и сказал Христос придут ПОД  именем Моим.

Да и посмотрите с кем они лобызаются - все друг дружку..сколько их не есть на теле "небосклоне" :).

А Сандея сбросили не потому что плохой а потому что попался...

Вопрос ,-они что раньше не видели кто это?

1) Если не видели то слепы..а что со слепыми бывает

2) был выгоден

3 )сами такие

4) по принципам сами знаете кого слабого и больного съедают и умывают руки..

А почему не умыть до того а не после того..?

+1

Я бы тоже с этим согласился, если бы Церковь состояла, только из процветающих людей (этакая золотая Церковь). Но когда приходят в Церковь люди нуждающиеся, недоедающие и недовольные этой жизнью.  А пастор, тем временем процветает (замечу, в это не простое время) и живёт как на другой пленете , только изредка спускается на облачке по воскресным дням, наверное не совсем нормально. Или я в чём то не разбераюсь, тогда просветите меня, я буду только рад.

Недавно прочла мысли одного священника о пастырях как раз по данной теме:

.

.

****Люди представляют нас совсем особенными – без конца молимся, читаем все время книги священные...

Думаю, в таком требовательном отношении к нестяжательству духовенства выражается тоска русского человека по святости. К сожалению, мы не можем показать образцы святости сейчас, но люди этого хотят. Не стоит их соблазнять коммерческими предприятиями.

Мне пришлось читать одну книгу, которая вышла двадцать лет назад, и вот там было сказано, что самым сильным убедительным средством для противников веры и Церкви, которое обращает даже неверующих людей в веру, это бескорыстие и материальная незаинтересованность священника.

Если он живет бедно и так живет и умирает – это мощный действенный рычаг, чтоб голову повернуть человека, что вот, оказывается, есть люди, которые так и будут всю жизнь скромно существовать, и умирать будут бедно, ради Бога. Это является механизмом миссионерской  деятельности.

Эта тоска по идеалу, тоска по аскетизму, тоска по духовной жизни, мне кажется, она сейчас очень актуальна, и об этом надо думать гораздо больше, чем о материальном снабжении...****

Элиза

Вы знаете, сколько мне приходиться сталкиваться с людьми (верующими и неверующими) которые уже просто не верят в идеологию бескорыстной Христианской Церкви. И что огорчает больше всего, христиан среди них, всё больше и больше.

И Слова Павла о том, что он всё почёл тщетой (мусором)ради превосходства познания Христа, сегодня вряд ли кому то из пастырей можно отнести.

Горько читать. В Библии нет такого посыла. Зато есть повеление жертвовать вдовам, сиротам и нуждающимся.

Может он конечно процветать, если желает...Но на самом деле, ребят, противно это. Вы, ТИМ, деньгам не желаете поклонятся, зато пастора своего таким вот отношением на это поклонение повергаете...

Существует старинный анекдот про еврея, которого друг-христианин уговаривал креститься. “Знаешь, мне трудно принять это решение, — сказал еврей. — Схожу-ка я в Рим, посмотрю на папу, на его двор, на кардиналов. Надеюсь, вид этих праведников меня окончательно убедит”. Он ушел, а друг его загрустил: придет еврей в Рим, увидит царящие там нравы — и навсегда отвергнет мысль о переходе в христианство. Через некоторое время еврей вернулся. “Ну как?” — спросил его друг-христианин. “Я крещен”, — ответил еврей. “Крещен?” — удивился друг. “Да. Я посмотрел на папу, на кардиналов и понял, что если даже эти люди не смогли разрушить Церковь, значит, ваша вера действительно истинна”.

Полин, зря ты так...Для нашей семьи нестяжательство батюшки (в нашем бешенно поклоняющемся деньгами городе) действительно мощный мотив меняться и идти за Христом.

Когда была в протестантском собрании, постоянно слушала переживания жены пастора как не хватает денег (на очередной парфюм или серьги), замучилась ей отстегивать на чувстве вины и по доброте душевной "благословения"...а многодетной подруге кто бы хоть копейку сунул, братья и сестры, понимаешь...

у меня лично другие мотивы хождения во Христе...

я тоже всякого в секте понавидалась достаточно - на мои отношения с Отцом это никак не повлияло! Поэтому мне трудно понять как может на мою личную веру в Бога влиять человеческие взаимоотношения  в определенных рел. кругах. Это мой опыт....