bsx, вы наверное не изучали, как собирают мужские анализы, требования к ним, поэтому простительно, что вы написали сейчас. Не к месту. И на тему сбора анализов хватит.

Действительно ничего не знаю. Спасибо за Ваше милосердие ко мне. Умолкаю.

Я так понимаю, реплика в мою сторону:)

Глупости,причём самые нелепейшие, говорят обычно дураки,причём самые тупые.Возможно я и заслужил такие эпитеты из-за своей "писанины".Вам виднее.

Теперь по-сути.Если Вы заметили,я написал,что вопрос деторождения для меня не является вопросом веры.У меня не было таких проблем как у Авраама,а наоборот казалось,что жена беременела от одного моего взгляда.Поэтому в данном случае,"брать верой" мне ничего не приходилось-вполне хватало физиологии.Вера укреплялась в другие моменты,но тема не об этом.

Если у Вас или у кого то другого совпали "пути веры" в данном вопросе с Авраамом,я не спорю,однако делать из этого какой-то догмат для всех не стоит.Ситуация частная.

Тысячи,а может и миллионы неверующих людей умудряются рождать детей вообще не вдаваясь в духовные подробности и переживания.

Про количество детей я уже писал выше.

Давайте обойдемся без вот таких дутых губок, вы не глупый, а умный человек, я по многим постам вашим это видела.

Вы можете мне точно так же говорить, что я пишу глупости, лишь бы глупой меня лично не называли.

Можно ведь быть умным человеком, а иногда морозить глупости. Я такая же бываю.

Ну так попробовали бы наоборот: верой брать не получение дитя, а его неполучение, Тот же Бог вам мог и не дать детей.

Я не думаю, что ситуация частная. Частная она может быть только в таком случае: одним хотят получить дитя(потому что не получается), а другие наоборот повременить с ним (потому что уже на их взгляд "хватит") Вот это я понимаю, частности. Но в обоих случаях, если люди называются верующими, должно быть по вере в то, что Бог силен дать и не дать, и без самодеятельности.

О них вообще здесь говорить ни к чему, кто для кого должен быть примером? мы для них или они для нас? очевиден же ответ.

Лучше обходиться без резких выпадов на ровном месте.

Я и сам мог не родиться,к чему вступать на скользкий путь предположений?

Также, зачем брать верой то для чего придумали контрацепцию?

Я верю в то что Господь позаботится о моей семье,однако работаю.Я верю,что окажусь в месте назначения в срок,однако пользуюсь автомобилем.Ну и так далее.

Из всех моих знакомых(а их немало)я знаю только две бесплодные пары.Думаю в целом ситуация примерно такая же в процентном соотношении.Однако я возьму свои слова обратно и извинюсь,если объявится человек который тотально  окружён бесплодными семьями.

Причём это к  банальной статистике?

Вы хотите сказать: если раньше верующие верой Богу "регулировали" количество детей, если можно так выразиться, то теперь, (о благодать!) когда появились контрацептивы, необходимость в вере Богу в этом деле отпала. Так? Теперь САМИ.

А вы хотите сказать, что контрацепции не столько же лет, сколько и человечеству?

Разве, раньше, муж, который бы любил жену, входил бы к ней в спальню, если бы знал, что беременность может представлять опасность для ее здоровья? Если жене нельзя было уже рожать, то мужчина и не входил больше к ней. Потому что знали, что любой секс = беременность.

Кроме того, находят ведь и бычьи пузыри вместо резинового изделия; и известны разные мази и смеси из трав, которые препятствовали беременности или срывали ее.......

Так что, вопрос о регулировании рождаемости стоял всегда. Когда был гарем, муж мог входить к разным женам в разное время - и, как следствие, не было того, чтобы одна женщина рожала бы детей одного за другим.........

Жанна, если вы сразу не поняли, я повторю: здесь обсуждаем ВЕРУЮЩИХ, причем тут они и ваши травы, которые срывают беременность?

Это что, такие нечаянные проколы? Есть что по моему вопросу? нету? тогда вам мимо, или пишите другим, мне больше не надо.

Так, а верующие раньше, вообще ВСЕ были....... Вы что не знаете? Атеизму, или НЕверию в Бога чуть больше 100 лет только........

Нечаянное недавнее наблюдение, которое оказалось весьма кстати для этой темы. Шокировало, но к этому стоит наверное уже привыкнуть, так как мир так называемых верующих катится во зло. Зачастую тетки (и дядьки), назывющиеся себя верующими, которые с пеной у рта пытаются отстоять для себя легальность контрацепции - это обыкновенные озабоченные, которые совсем потеряли стыд. Ладно бы оставалось это в пределах собственной спальни, но надо обязательно вынести во свет. Причем подобное притягивает подобное (кучкуются).

Кто понял, тот понял. Нет - проехали.

Очередная тема,  где теоретик учит практика. Это тоже самое,  когда абитуриент учит профессора, вот это глупо , а не то, что Сталкер пишет

Кроме того, вы ведь сами спросили: как раньше люди регулировали рождаемость?

Вот так и регулировали, как и в сегодняшнее время. Абортивными и НЕабортивными методами котрацепции.....

Или, просто, муж больше не входил к жене. Или, жена следила за календарем.

Кстати, насчет плодитесь и размножайтесь........

Вы в курсе, что раньше, до 40-х годов ХХ века, население Земли увеличивалось очень постепенно...... Хоть и рожали тогда по 10-15-20 детей.

А сейчас, в век контрацепции, когда в семьях, в основном, по 1-3 ребенка, население Земли очень РЕЗКО увеличилось в своем количестве в несколько раз!

Про покаяние много говорит Иисус, слава Господу, что есть возможность отличать Его Слова от человеческой религиозно- одиозной болтовни.

может дать, или не дать, может, это так. НО. Большое НО. Он может дать возможность (именно Он, а не физиология), и если Он дает эту возможность, Он же дает и возможность обеспечить их всех материально, чтобы они не выглядели на фоне остальных детей, как оборванцы.

Но сегодня люди странно размышляют по этому поводу - типа это Божья воля, что у меня нет детей, или - это Божья воля, что они у меня есть.

А это обычная физиология. У одних по вине чего-то там детей быть не может, а у других физиология такая, что они плодят их без передыху. Одни умирают от беременностей, а другие даже не замечают, как ходили.

Это всё физиология. И одни могут полечившись родить деток, а другие навсегда остаются бесплодными ( диагноз - детская матка). Но воля Бога не при чем в тех и других случаях. Всё, что мы можем, это просто двоериться, и не игнорировать врачебные осмотры, потому что врачей не сатана создавал. И врачи от Бога, а не от дьявола.

Когда Бог дает Свою волю, Он дает и понимание почему так происходит, и в конце концов испытывая человека, разрешает любую неразрешимую ситуацию.

Но когда нет и неизвестно по каким причинам, то лучше посоветоваться с врачом.

Жанна, ты удивляешь, выше писал еще раз напишу все мои дети есть и родились слава Богу здоровими, а ты можешь дальше надеятся на свою память и в чем то не сомневаться - это уже никак не мои проблемы, а твои.

Сестра не считайте пожалуйста каким то выподом в вашу сторону, но ведь еще не имеющие детей и желающие их иметь, конечно же не прибегают, ни к каким методам предохранения. Или я что-то не понял?

очень интересно было почитать последню страничку

от себя хочу добавить - предохранение или не предохранение (так же конкретизирую - у верующих) - это вопрос веры,

решение доверять в этом Богу полностью или только отчасти

сколько семей - столько и практик, из наблюдений отношения к этому я пришла к такому выводу -

если люди, нарожав энное кол-во детей начинают предохраняться - это рубеж их веры и они Богу дают отчёт,

я не говорю о воздержании, что тоже вариант,

по-этому, друзья, кто чего достиг, пусть в том и пребывает

Самое главное- у Бога по этому вопросу есть Его- Бога мнение. Очень часто мнение Бога отличается от мнения человека. По вопросу этой темы у Бога тоже есть решение.

(1Коринфянам 7:14 "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы")

Думаю, что дети верующих христиан для Бога все желанны и для каждого у Бога есть план

Бог знает дитя ещё до рождения и освящает его (Иеремия 1:5 "…прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя",

Поэтому, думаю, что когда мы, так сказать," регулируем рождаемость" мы поступаем по принципу:"Я сам себе бог". История про грех Онана тому подтверждение. Мы все этот грех, так или иначе повторяем и называем это "контроль рождаемости". ИМХО

я думаю, что если у Бога на человека есть план, то человек не смотря ни на что появляется на земле. И никакие контрацепции не помогут.

История Онана подтверждение тому,что нужно было восстановить семя брату,а персонаж делать этого не захотел.

Вся 38 глава Бытия история  не о грехе  прерванного полового акта,а о том как Фамарь восстанавливала справедливость которой её хотели лишить.

Так что "примерять" эту историю "на себя" может только тот,кто уклоненяется от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата.Также,ИМХО.

Очень дико слышать такие выражения из уст христиан: как бы я ни защищался, Бог все равно послал мне ребенка. Это все равно, что говорить: я натуральным образом противился Богу и хотел, чтобы вышло по-моему, но Бог все равно пробился сквозь мои препоны.

ЭТО - и есть вера? ЭТО жизнь в вере? Почему бы Богу не позволить действовать беспрепятственно? ("Позволить" - слово-то какое!) Господин Он или кто? Или служка, которому бег с препятствиями учиняют? Я называю это не жизнь в вере, а своеволие. (или еще более точнее: "сластолюбие, нежели Боголюбие" - из послания Павла Тимофею)

Нехитрое дело, принять детей по факту, когда уже зачались.

Да уж! А то некоторые тут представляют Бога таким слабеньким, что Он не знает заранее: кто примет ребенка, а кто нет? И действует каждый раз в зависимости от решений человека........ Забывая, что Он знает всё о нас еще До нашего рождения, а не только ДО рождения или не рождения наших детей......

И, тут как-то приводили Авраама в пример и его доверие Богу...... Как он Ему-то доверял, как доверял! Что аж не дождался обещанного ребенка от Сарры и пошел делать сам ребенка от служанки.........

Разве про этого ребенка ему Бог говорил? Бог говорилему про ребенка от Сарры, который будет родоначальником еврейского народа! А все остальные дети Авраама Богом не запланированы были. Потому и не осталось о них никакого следа в Библии....... Хотя, их было достаточно у него........

Так что, не все дети Авраама - Божьи дети, получается! Богом запланированные.........

Складывается впечатление, что, как ни странно, но Бог позволяет человеку, разумеется в определённой мере, пытаться препятствовать Его планам. Да, этот человек, о котором вы пишите, конечно родится. Но, думаю, что как и Христа пытались убить ещё во младенчестве, так и его в одной семье вышвырнут в форточку в призервативе, во второй смоют душем в ванной, а в третьей  семье этот человек родится, будучи желанным.

Да, я знаю. Я говорил о самом процессе, т.е. о форме. Форма одинакова, а содержание, да-  разное. Но это не значит, что с содержанием согласен Бог.

например я так появилась, нежданно, негадано, и поэтому я знаю, что как бы расчитывали и не хотели родители меня, я есмь.

вот именно, здесь нужно разобраться, что же такое вера.

Иисус ясно сказал, что вера это веровать в Того, Кого Бог послал.

Павел не с пустого писал, что вера есть осуществление ожидаемого. Т.е. ему дано было обетование, он и ожидал, когда оно ещё не исполнилось. И был уверен в невидимом.

А с чего веровать и во что веровать, если нет ничего, и причина неизвестна?

Тогда нужно услышать ответ от Господа, и тогда быть спокойным.

Господин чего?

Лука-врач с Павлом ходил всю свою жизнь, и наблюдал за его здоровьем не от неверия. Лечил его.

вот именно, что это ВЫ называете. Сластолюбие это предохранить себя от нежелательной беременности? Напримр, у меня друзья - инвалиды, и ей рожать нельзя, и что ж теперь, лишить её радости замужества?

Или рожать не смотря на смертельный диагноз?

Что бы вы сделали?

почему тогда ваша правильная вера не действует? И нет осуществления ожидаемого?

Не думаю,что Бог нуждается в адвокатских услугах.Всё что Ему неприятно или с чем Он не согласен Он лично высказывал на страницах Писания, и не раз.В данном случае злом было невосстановление семени умершему брату.Всё остальное люди додумали за Бога сами.

в отличии от неоплодотворенных запчастей, Иисус был оплодотворен и родился не смотря ни на что. Моисей родился не смотря ни на что.

Моя знакомая в молодости травила своего первенца всеми доступными способами, не хотела рожать, а он выжил, родился умницей, и сейчас умница.

вера-то как раз действует, мое дело веры - не чинить препоны Богу, а дальше - как уж Ему угодно.

совсем ведьне означает, что есть дети - есть вера, нет детей - нет веры.

про тех, кому по здоровью нельзя - про таких ничего не говорю. там надо разбираться, это отдельный случай.