:-)))))
:-)))))
Спасибо, что появились.
Я смотрел служение, и написал что думаю в теме "Церковь Слава, самая свободная...."
Может вы поясните и на вопросы ответите ?
1. Имущество у церкви есть и какое (движимое, недвижимое)? Кто решает как им распоряжаться ?
2. Кто и когда отчитывается за финансы церкви?
3. Откуда финансируется церковь?
4. Как и кем распределяются финансы ?
5. Кто стоит за учением в церкви-следит за чистотой?
6. Как организована жизнь церкви , вне собрания по выходным?
7. Какое определение "Церковь" или что такое " Церковь" в вашем собрании
Интересны только факты , а не заявления . желания или планы.
Вот пока такие простые вопросы. Если не знаете , спросите и нам потом расскажите.
Тот кому я задавал смог написать только что ВСЕ Дух , ну это не ответ.
1. Имущество у церкви есть и какое (движимое, недвижимое)? Кто решает как им распоряжаться ? Имущества нет.
2. Кто и когда отчитывается за финансы церкви? Отчётов нет, потому что все умные люди понимают, что либо у тебя есть страх Божий и ты не воруешь, либо его нет, и как раз вот 1 августа на служении пастор чётко высказался по поводу этого - посмотрите.
3. Откуда финансируется церковь? Добровольные пожертвования
4. Как и кем распределяются финансы ? Такого понятия, как "церковный совет" у нас нет, но деньги считаются при свидетелях. Распределяются пастором и его женой Татьяной.
5. Кто стоит за учением в церкви-следит за чистотой? Ха! Дух же Святой))) Или Вы можете меня убедить, что за этим может уследить человек?
6. Как организована жизнь церкви , вне собрания по выходным? У нас есть интереснейшая жизнь после собраний - благовествование и общение с Господом. Ничего интереснее мир не придумал - это самое прекрасное занятие!
7. Какое определение "Церковь" или что такое " Церковь" в вашем собрании - Собрание детей Божьих во Славу Его и присутствие там между ними Духа Святого.
А вообще Вам абсолютно честно и внятно ответили - Дух Святой. Просто когда Он не оживает в жизни человека, Он звучит, как пустой звук, как отмазка. Но у нас с Ним не шутят, Он живой, Он - Царь, Он распорядитель "бала", Ему вся власть!
А церковь, что не имеет Духа Святого?
Я, по-моему, очень вразумительно ответила.... Хорошо, переиначу:
За учением Христовым и за чистотой преподавания Слова Божьего в церкви всегда стоял и стоять будет Дух Святой. Просто многие об этом не знают или не видят этого. Если эту миссию на себя берёт человек головой и по букве, то будет убит сам и угробит массу душ.
Жестоко ошибаетесь. Пример это Сандей в ПБ.
Вы должны испытывать духов от Бога ли они.
Это Вы жестоко ошибаетесь. Неужели Вы думаете, что то, что мы увидели поверхностно своими глазами в истории ПБ является жирной точкой?! Дух Святой наблюдал и наблюдает за всем этим и последнее слово за Ним, и мы не знаем с Вами как и чем всё закончится: может Сандея собаки бешеные разорвут, а может он и покается и Бог его поставит на ещё более мощное служение?.....
К сожалению, это так. Сам задумывался, почему. Наверное потому, что привыкли что бы правила "крепкая рука" и "гений мысли". Тогда и самому можно не напрягать извилины.
Толпа всегда ищет идола.
В моей семье все знают доход семьи и вместе решают что, куда расходывать. Это подочетность , а что Петренко чистыЙ? Для чистого нет ничего в том что отчитываться за все, как перед Богом так и перед братьями, я бы задал такой вопрос. Мне не страшно и не ...и не... сказать сколько заработал и куда дел. А кому есть что скрывать тот и "четко высказался". Церковь это семья , в моей любой может узнать сколько доход в месяц и т.п. Финансы показатель единства. Написано " будьте готовы дать отчет во всем всякому..."
Я иду в церковь как в семью А у вас нет ничего , вы плохая семья, бардак. За всем у вас Дух следит, почитайте кто и за чем в церкви следи, а что Дух делал.
Не встречал еще пастора подочетного общине, пастор всегда над общиной , смешно.
А чистота учения поддерживалась апостолами на общем собрании, читайте Деяния.
Я люблю ставить жирные точки.
Это дела апостольские.
Вот покается Сандей, тогда мы его и простим.
Но он уже покаялся как я читал, за то что преувеличивал численость своей церкви.
Он бы покаялся и еще в чем, но Вы же его не обличали. Что бы человек покаялся надо его обличить, а Вашем случае Вы все доверили Духу Святому, апостолы так не поступали, Я вот подражаю Павлу как он Христу.
НЕужели это и есть моя жестокая ошибка??? Не согласен. Давай вникать в учение.
Наш пастор всегда готов дать отчёт требующим этот отчёт. А насчёт семьи: я уверенна, что если бы я вникла в Вашу лично семью, я столько бы "боков" нашла...но Вам она нравится,... так что не разбрасывайтесь скоропостижными выводами.
Это нормально когда по "требованию" пастор может "отчитаться" за финансы , но .... лично меня Не интересует куда он их девает , что он покупает , как он их использует. Дело в том , что я если даю , то даю их по внутреннему свидетельству или вдохновению (водительству) называйте как хотите , а даю я просто из послушания , даю как Господу лично. А Ему я доверяю. Если Он поставил данного пастора и это Его Помазанник , то пускай Он с ним и разбирается в случае неправильного использования финансов.
Вот представьте картину , я слышу внутри благословить Вас энной суммой денег и благословляю , а спустя неделю прошу дать мне отчёт на что Вы потратили "моё" благословение... Вы считаете это нормально ???
Лично я крайне редко могу спросить у жены где деньги. И то , не для того , чтобы получить "отчёт" , а только потому , что как говорил Виннипух : "то они есть , то их сразу нет".
Я достаточно доверяю своей жене , чтобы НЕ задавать столь "глупых" и некорректных вопросов. Иногда она сама приходит и рассказывает что купила то и то , потратила столько , но она делает это сама , добровольно. Точно не знаю почему (я не спрашиваю), но думаю из-за уважения ко мне. Я считаю , что эта "подотчётность" вложена в её сердце Господом.
Дело не в уважении - а просто в семье нет секретов. Потратила - и рассказывает. Сходила кудато - и рассказывает. Заработала - рассказывает. Никто не прячется не ныкается за "четкими объяснениями, почему это тебя не должно интересовать"
если бы она так не делала, а молча тратила деньги кудато, и деньги бы уходили в никуда - рано или поздно, если вы мыслящий человек - вы бы задались вопросом, что не так...
если пастор не беседует о том что куда потратил, а траты идут - чтото "в семье" не так
Лично мне не интересно куда он их тратит. А если "в семье" кроме как о деньгах больше не о чем говорить , значит... Меня в Церкви интересует Бог , а не пастор и тем более куда он девает свои деньги.
А вот "...если бы она так не делала..." , меня интересует ещё меньше потому, что она ДЕЛАЕТ так.
К стати , qwertyqewrty , а напишите-ка нам куда Вы потратили свою зар.плату за июнь месяц .
вы перекручиваете ситуацию. Вы с женой обсуждаете финансы? Обсуждаете. Возникает ли при этом возмущение - мол, что - больше поговорить не о чем? Нет, семейный бюджет - часть семейной жизни.
А всех препомазанных "простых антирелигиозников" оказывается нельзя спросить ни о чем касательно финансов - у них вдруг аллергия и почему-то фобия "вас только финансы интересуют". Не только, а просто - интересуют. Если дарит бабушка внуку деньги - что плохого, елси она спросит, что он себе на них купил? Станет ли внучек прятаться и таить что купил велосипед? Нет. А если он купил себе травки покурить - то начнет прятаться психовать и т.д.
странно....вы знаете, что такое "мыслить аналогиями"? Если вы приводите понятный вам пример - я на этом же примере с вами беседую. Опять какая-то аллергия.
значит, в "семье" что-то не так....
qwertyqewrty и всё-же расскажите пожалуйста куда Вы потратили свою зар.плату за июнь месяц.
Я понимаю Вы в самом лучшем случае просто проигнорируете , а в худшем расскажете кто я и что это не моё дело и т.д.... Но мы-же "семья"... Мы дети одного Отца , хотя и ходим в разные Церкви. Но хочу заметить если Вы не дадите чёткий вразумительный ответ , значит в нашей "семье" что-то не так (это по Вашему мышлению). Или мы чужие , из разных семей...
Я попытаюсь пояснить:
1. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО куда пастор девает СВОИ финансы , это его личное дело;
2. Спрашивать я об этом его НЕ СОБИРАЮСЬ потому , что см. пункт №1
3. Я СВОБОДЕН от размышлений типа "...а куда пастор девает СВОИ деньги?"
4. Я ему ДОВЕРЯЮ.
5. См. пункт №1.
qwertyqewrty я Вам один пример расскажу. Я на работе получаю % от сделки. За всё время работы , мой директор НИ РАЗУ не попросил показать накладные по каким я считаю. Другими словами в конце или начале месяца я ему приношу бумажку с общей суммой продаж и он просто выщитывает из неё % и отдаёт мне "често заработанные". Он никогда меня НЕ ПРОВЕРЯЕТ и НЕ ПРОВЕРЯЛ , хотя имеет на это полное право. К стати говоря он по нашим "понятиям" человек не верующий.
У меня к Вам qwertyqewrty назревает вопрос. Как Вы думаете , почему он так поступает ?
конечно, не так. какой-то животный страх спросить у "папы", куда он дел деньги, которые ему же и дали. Вместо этого вы предпочитаете меня спрашивать - вам не так "неудобно" и не так страшно. Конечно, это все в подсознание вбито проповедями - потому вам кажется, что "просто неинтересно"
Я не работаю офисным планктоном и зарплаты по найму у меня нет.
потому что глупый. Долгоиграющий бизнес держится на отчетности и контроле. Это во-первых. А во-вторых, основная разница - ваш процент - не его деньги (то есть не пожертвования которые он вам дал), а деньги клиентов(которые еще до него ). Неинтересно ему насколько вы взули клиентов. И то, до поры до времени. Начнете работать по откатам - упадет уровень продаж. Начнете воровать с общей суммы - будет недополучать - заметит - проверит те самые накладные (которые кстати есть, хоть он пока не смотрит - у пастора небось "накладных" нетути., в случае чего - как с Сандеем - где деньги непонятно)
И если обнаружится нечестность по накладным, по расходу в ценах - то даже в тюрьму посадить могут. Вот этот-то подсознательный страх и движит честными людьми в миру. А у нынешних пасторов накладных нет - все по нулям по налоговой идет и черной наличкой - вот они и не боятся суда.
Еще и другой вариант может быть, просто идет двойная бухгалтерия, которую невозможно проверить, а все стои на доверии.
Но это бомба замедленного действия.
об этом я и говорю.
а к вашему второму - есть и третий вариант - ему просто лень проверять подчиненных... загнется бизнес - плевать, пойдет новенькое чтото замутит...это ж не производство, которое любиш, растишь с нуля и лелеешь - это вселенское купипродай. Но это подпадает под то же объяснение
Кстати, еще одна аналогия. Посылает мама ребенка в магазин: дает 50 долларов. Пришел - что за сколько купил, сколько осталось -молодец, из сдачи 2 доллара возьми себе. Мало ли - ошибся - учит, показывает, где обсчитали, где купил не то и не столько - учит житейской мудрости
Дает директор менеджеру денег на оборудование - потом спрашивает, что купил, смотрит документы, проверяет. Это нормально. Если не проверяет - уедет "далеко" на таком доверии. Да и к тому же еслиоборудование не то - общается с менеджером и решает, может стоит его вернуть и взять другое - менеджер не учел всех параметров и ошибся с выбором.
но подсознательный страх и стыд спросить отчет у служителя, как он потратил финансы, пожертвованные на служение - остаток от советского союза еще...."мне не интересно - я даю деньги на служение, а дошли ли они до служения - не интересуюсь" - ни один человек трудом зарабатывающий деньги так говорить не будет. Игра в благородство, а на самом деле - просто комплекс советского человека.
Зарабатывая деньги, человек тратит жизнь. Жертвуя финансы на служение - он жертвует кусок своей жизни. А жизнь свою ценит любой живой (не зомби)
Еще и другой вариант может быть, просто идет двойная бухгалтерия, которую невозможно проверить, а все стоит на доверии. Или идет черным налом.
Но это бомба замедленного действия.
Вы даже не представляете, НА СКОЛЬКО не интересно контролировать других!
bogblag, вы даже не представляете себе, насколько не в тему звучит ваш комментарий, особенно к вышеуказанной цитате. видимо, мысль была слишком глубока, чтоб попытаться таки ее осознать
ну ладно , отвечу вам брати та сестри. А не контролирует он меня по очень простой причине - ДОВЕРЯЕТ.
Может вам такие вещи не знакомы , но они как ни странно присутствуют в моей жизни.
И хотя мы отклоняемся от первоначальной темы "Кто такой Виктор Петренко ?" , я всё-же наберусь "наглости" и задам вопрос qwertyqewrty и Restorer. Вы бизнесмены ? Имеете собственное предприятие ?
- хочу Вас немножко разочаровать - это производство.
Хотя Вы и ругали bogblag немножко выше , но в действительности она написала правду :
Обращаюсь к qwertyqewrty. Вы можете не отвечать на мой вопрос о бизнесе я и так знаю ,что Вы не бизнесмен.
А вот на мой поставленный ранее вопрос "...а напишите-ка нам куда Вы потратили свою зар.плату за июнь месяц" Вы так и не ответили. Хотя сами требуете ответа. Ну как минимум некультурно....
Да , к стати я всего лишь 1975 года рождения и я НЕ знаю ,что такое "комплекс советского человека"
А библия учит, что бы мы наблюдали др. за др. что бы не возник горький корень и от него не осквернились многие.
Еще моя бабушка мне говорила: "це не по деревах, а по людях ходе".
Нет совершенных людей.
Просто у Вас такая система, вы только наслаждаетесь духом и не желаете служить Богу.
Вам надо духовно протрезвиться,,,.
Мне 61 год в 24 принял водное крещение полным погружение, чем пообещал служить Богу, а не организации или человеку.
Экономически был независим. До 1990 вел домашнее хозяйство, после имел малое предприятие, был директором. С 2007 живу с США, работаю дворником, учу английский и сижу на форуме.
Всегда епископства не только желал, но и осущесвлял. За что меня выносили из церквей, запирали двери, сдавали в милицию, вывозили в камыши, душили до потери сознания.
В своей жизни на практике осуществлял ожидаемое. (Евр 11-1)
Проповедовал покаяние, для старших пресвитеров и на заседании совета союза баптистов в Москве.
Так же призвал последнего председателя ЦК КПСС Горбачева М. С. к покаянию за безакония КПСС в России, через краевое ТВ.
Уже в США, приносил обвинение на пресвитера (1 Тим. 5-19) и отряхнул прах с ног (Мтф 10:14) на союз сереных баптистов США, через газету "Перспеткива" октябрь 2008.
Чем не апостольские дела?
Волки не пройдут. Помните Павел предупреждал, что из вас самих востанут волки... .