Теперь этот пост переместился на последний над которым стоит "3 часа назад".

А вы прочтите, полностью..

"Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от
всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

В отличии от вас, Я ПОЗНАЛ ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ, И ЕГО Я ИСПОВЕДАЛ ПО ИСТИНЕ, ТАК КАК ЗДЕСЬ И ИЗЛОЖЕНО, А ВЫ НЕТ, ТАК КАК НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ, ПОЭТОМУ И НЕ МОЖЕТЕ ЕГО ИСПОВЕДОВАТЬ, И КРОВЬ ХРИСТА НЕ ОЧИЩАЕТ ВАС, ТАК КАК ВЫ ВО ТЬМЕ, к сожалению, но пока дело с вами именно так и обстоит!

Ваш пример о процессе очищения  и  это очевидно, поэтому я и сказал вам что ПО ПИСАНИЮ ЯЛЯЕТСЯ ГРЕХОМ!?

То есть, значит Енох, так ВОСХИЩЕН, а ИЛИЯ, после ПОТОПА, тогда он по какое причине..., пошёл на НЕБО?

Про вопрос о НЕБЕСАХ ЧТО ЛИ?

Вот вам о небесах..

"А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на НЕБО? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем."

Так что НЕБО, это всего лишь СЛОВО ЕГО!

Или вот,

Есть СЛОВО ПО ДУХУ, то есть НЕБЕСА, а есть СЛОВО ПО ПЛОТИ, то есть ЗЕМЛЯ..

А теперь и о НЕПОКОЛЕБИМОМ НЕБЕ, поговорим,

"А нынешние НЕБЕСА и ЗЕМЛЯ, содержимые тем же СЛОВОМ, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

"Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и НЕБО. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, КАК СОТВОРЕННОГО, чтобы пребыло НЕПОКОЛЕБИМОЕ. Итак мы, приемля ЦАРСТВО непоколебимое, будем хранить БЛАГОДАТЬ, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий."

Так ОТКУДА ОТКРЫВАЕТСЯ ГНЕВ БОЖИЙ..?

"Ибо открывается гнев Божий с НЕБА на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."

Если мы ВИДИМ, ЧТО НЕБО СОДЕРЖИМО СЛОВОМ ИСТИНЫ?

Бу-бу-бу..бе-бе-бе...ба-ба-ба. Вы уже сказали свое слово, что НЕ ИМЕЕТЕ ГРЕХА. Вам Слово Божие говорит (в данном случае НЕЗАВИСИМО от того, что написано ВЫШЕ или НИЖЕ), что тогда НЕТ ИСТИНЫ в Вас. И в каком СВЕТЕ Вы ходите, имея общение с НИМ, если Он обитает В НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ (1 Тим 6:16)?

Чтобы снова прийти на ЗЕМЛЮ вместе с Моисеем и УМЕРЕТЬ в Великой Скорби (Лук 9:30, Зах 4:14, Откр 11:3-12), а затем воскреснуть, чтобы быть ПРООБРАЗОМ тех, которые УМРУТ в Великой Скорби, но потом будут воскрешены (Откр 20:4).

ТО ЕСТЬ ГРЕХ ЖИВ ПО ВАШЕМУ, И ЭТОТ ПРОЦЕСС ОЧИЩЕНИЕ КРОВЬЮ ХРИСТА НАПРАСНО ИЗЛОЖЕН?

Так зачем тогда приходил, Христос?

Если такие чудеса спасения, с грехами совершались, до Него и без Него?

Да ну? А что же тогда по-Вашему те "ВОДЫ", которые ПРЕВЫШЕ этих небес (Пс 148:4, Иер 10:13)? И еще. Речь идет о НЕБЕСАХ (множественное число), а не о небе. И если небо-это слово, то почему тогда Павел говорит о ТРЕТЬЕМ НЕБЕ (2 Кор 12:2)? Он что какое-то ТРЕТЬЕ слово подразумевал что-ли? И какое такое НЕБО (по-Вашему "слово") будет бежать от Белого Престола в Откр 20:11? И если небо-это слово, то почему тогда оно погибнет и обветшает (Евр 1:10-11)? Ведь слово НАВЕКИ утверждено согласно Пс 118:89!!!!  Я еще не говорю про духов злобы ПОДНЕБЕСНЫХ (Еф 6:12). Вы уважаемый открыли как всегда симфонию..нашли слово "небо" и вперед строчить. А со смыслом это или нет-там уже все равно.

" единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. "

Оно бы так, еслиб не эдак..

"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.  Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.  Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,  что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.  Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.  Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."

Это как и спасение, человеку самому спастись НЕВОЗМОЖНО, НО НЕ БОГУ!!!

А где живет грех? Во плоти (Рим 8:3). Или Вы духовнее апостола Павла (Рим 7:15-17)? Я Вам в другой теме ЯСНО изложил характеристики ветхого и нового человека, а Вы опять возвращаетесь к этому. Как можно говорить о ПРОЦЕССЕ очищения того, кто даже НЕ ГРЕШИТ (я имею ввиду внутренний человек-1 Иоан 3:9)?

А вот ветхий человек нуждается в РАСКАЯНИИ и ИСПОВЕДАНИИ, если проявляет себя ни как РАБ внутреннего человека, а как ГОСПОДИН (2 Пет 2:19, Рим 6:13-19, особенно стихи 16 и 19). И об этой борьбе я тоже писал. Повторяться не хочу.

А Вы хоть читаете мои сноски. В Великой Скорби КРОВЬ Иисуса Христа НЕ исключается (Откр 7:13-14). Поэтому в ней доктрина спасения не только СОБЛЮДЕНИЕ заповедей Божиих, но и наличия свидетельства и веры в Иисуса Христа (Откр 12:17,14:12). Вопрос только в том, что спасенные в Великой Скорби не являются НЕВЕСТОЙ Иисуса Христа, а ЗВАННЫМИ на брак Агнца и Церкви в качестве ДЕВ-ПОДРУГ, НАЛОЖНИЦ и т.д. (Откр 19:9, Матф 25:1-10, П.П 6:8-9, Пс 44:14-15).

А чему вы возмущаетесь? Вам СЛОВО привели в пример, на какое из СЛОВ ЕГО вы негодуете?

Вот потому я вам и ПИСАЛ ИЗНАЧАЛЬНО, ЧТО ЕСТЬ ПО ПИСАНИЮ ГРЕХ!?

Теперь вы сами к этому и пришли, ВОТ ТЕПЕРЬ Я ВАМ ГОВОРЮ, ЧТО ГРЕХ ЖИВ И ЦАРСТВУЕТ, В ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ СУТЬ СМЕРТЬ!

Вы можете прочитать и понять, что значит ПЕРЕСТАТЬ ГРЕШИТЬ, ЧЕРЕЗ СТРАДАНИЯ ПЛОТИ?

"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же МЫСЛЬЮ; ибо страдающий плотию ПЕРЕСТАЕТ ГРЕШИТЬ, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией."

Намёк простой, перестаньте принимать СЛОВО ПО ПЛОТИ, А ТОЛЬКО ПО ДУХУ, то есть по ОТКРОВЕНИЮ, а не от ЧЕЛОВЕКОВ!

Как это и сделал Апостол Павел..

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."

Если честно, то сноски. которые вы даёте, не убеждают меня, так как вы их сами не читаете по ДУХУ, а только по ПЛОТИ!

Но с этим мы как раз и разбираемся, так что если вы мне говорите, о Крови, то оделите мне вот эту кровь, от Христовой..

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. "

И здесь..

"..о - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, "

О какой плоти и крови, речь?

И здесь..

"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;  и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;  и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. "

Вот именно! Поэтому если Вы НЕ РАЗДЕЛИТЕ сферу этих ТРЕХ НЕБЕС и ДВЕ ПРИРОДЫ в рожденном свыше христианине, Вы и не поймете что значит быть "ПОСАЖЕННЫМ в Иисусе Христе на НЕБЕСАХ..." (Еф 2:6), что значит быть "..избавленным от власти ТЬМЫ и введенном в ЦАРСТВО Иисуса Христа..." (Кол 1:13). И самое страшное-Вы не поймете, почему был ЗАПРЕТ на поклонение ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ (Втор 4:19, Ис 47:13, Иов 31:26-27) и ОТКУДА (из какой сферы небес-Еф 2:2) и ОТ КОГО могут приходить сегодняшние откровения (2 Кор 11:14). Поэтому я Вас и предупреждаю везде-ОТКУДА у Вас эти откровения? Ибо откровения, которые Бог хотел нам передать, Он это сделал через апостола Павла восхитев Его в СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ СВЕТА ..на ТРЕТЬЕ НЕБО ПРЕВЫШЕ ВСЯКОГО начальства и власти и силы и господства (Еф 1:21). Я еще не говорил о той РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ черте и ее структуре в сфере этих небес МЕЖДУ СВЕТОМ и ТЬМОЙ (Иов 26:9-10!!).

И это весь Ваш ответ по значению слова "небеса"? На ЕГО Слово я ни негодую. Я Его исследую, не высокомудрствую СВЕРХ того, что НАПИСАНО и правильно РАЗДЕЛЯЮ. Я негодую на ВАШЕ отношение к ЕГО СЛОВУ, которым Вы крутите как хотите.

Он живет не просто в ПОМЫШЛЕНИЯХ. Он живет ВО ПЛОТИ. Опять свою трактовку даете, добавляя к Его Словам. А разница -большая. Если Вы говоритео плотских ПОМЫШЛЕНИЯХ, то этим Вы даете себе право ВОЗВЫШАТЬСЯ над другими через "ОТКРОВЕНИЯ", выставляя СВОИ ДУХОВНЫЕ ПОМЫШЛЕНИЯ и обличая других в их ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЯХ. Но если речь идет о ПЛОТИ, как и говорит Писание...то тут Вы уже НИЧЕМ ПОХВАЛИТЬСЯ и ОТЛИЧИТЬСЯ от других не можете (Рим 3:23, Иов 14:4).

Как это сделал Павел, я уже выше объяснил. И у Вас так НИКОГДА не получится. Что касается того, что если человек страдает плотью, то он перестает грешить-об этом я Вам уже говорил и в этой теме и в другой МНОГО дней назад.

Спасибо, за ваши опасения и за заботу о мне и о других, но в моём случае от вас, это излишне, так как вы мне до сих пор не пояснили, что есть, ГРЕХ, и не беритесь за многое, давайте говорить о доступном понимании... К примеру, что есть СМЕРТЬ ПО ПИСАНИЮ? Что имел в виду, под этим понятием Апостол Павел, так как через это мы и поймём, ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ, УМИРАЕТ ЛИ ЭТОТ ГРЕХ по Писанию или нет? Какие это понятия, ФИЗИЧЕСКИЕ ИЛИ ДУХОВНЫЕ и тд..?

А где Вы увидели, чтобы Иисус Христос вознесся на небо С КРОВЬЮ? Тем более, что мы уже и на эту тему с Вами говорили. Во всех других приведенных Вами цитатах, когда речь шла о ПЛОТИ и КРОВИ, подразумевался ЧЕЛОВЕК, рожденный по образу и подобию ПАДШЕГО Адама (Быт 5:3). Это кстати и подтверждает апостол Павел в контексте- "..я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне АПОСТОЛАМ (на тот момент они представляли из себя ПЛОТЬ и КРОВЬ). Когда Иисус Христос говорил это Петру, Он в этом сделал также разделение между грубо говоря получением истины от человеков (плоть и кровь) и Богом Отцем, обитание Которого НЕ С ПЛОТЬЮ (Дан 2:11!!!!).

Конкретно, каким словом кручу.., покажите, и обсудим.., пока далеко не ушли?

Но вы СОГЛАСНЫ, С АПОСТОЛОМ ПЕТРОМ,

"..то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить.."

Есть такая возможность, перестать ГРЕШИТЬ?

У вас тут всё нормально, так проходит в понимании истины..?

Расскажите мне про это, очень интересно это послушать.., то есть ЧТО ЗНАЧИТ СДЕЛАЛ РАЗДЕЛЕНИЕ

"...между грубо говоря получением истины от человеков (плоть и кровь) и Богом Отцем, обитание Которого НЕ С ПЛОТЬЮ (Дан 2:11!!!!)."

О КАКОЙ ИСТИНЕ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ ВЫ ГОВОРИТЕ???

Ох "core"!!! На эту тему уже много было что сказано. Поймите, что Бог, после того как Вы получили рождение свыше (если оно действительно произошло) РАБОТАЕТ ТОЛЬКО с внутренним человеком (Еф 3:16, 2 Кор 4:16). Именно В НЕМ Он признал Вас СВОИМ (Гал 4:6-7, Еф 2:19), так как этот внутренний человек рожден от ЕГО СЕМЕНИ (1 Пет 1:23), является ЧАСТЬЮ Его Тела (1 Кор 12:27, Еф 5:30) и создан по Его образу (Кол 3:10, Еф 4:24). Впрочем, зачем опять повторяться. Просто прочитайте еще раз нашу переписку и поразмыслите. Только увидев наличие ВНУТРЕННЕГО и ВЕТХОГО человека в рожденном свыше и РАЗДЕЛИВ видимые 2 небеса (космос-тьма) и невидимое небо (свет) Вы поймете КАКОЕ БОГАТСТВО СЛАВНОГО НАСЛЕДИЯ ЕГО ДЛЯ СВЯТЫХ (Еф 1:18) и как БЕЗМЕРНО ВЕЛИЧИЕ МОГУЩЕСТВА ЕГО В НАС (Еф 1:19) и какую и самое главное НАД ЧЕМ мы имеем победу В ИИСУСЕ ХРИСТЕ (1 Кор 15:57). Спокойной ночи!

ВСЁ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ, Я ВАС ОБ ЭТО НЕ СПРАШИВАЛ!!!

Да что вы всё о НАСЛЕДИИ С ГРЕХОМ ПЕЧЁТЕСЬ, ВЫ НА ВОПРОСЫ МНЕ ОТВЕТИЛИ?

Цитата

core

К примеру, что есть СМЕРТЬ ПО ПИСАНИЮ? Что имел в виду, под этим понятием Апостол Павел, так как через это мы и поймём, ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ, УМИРАЕТ ЛИ ЭТОТ ГРЕХ по Писанию или нет? Какие это понятия, ФИЗИЧЕСКИЕ ИЛИ ДУХОВНЫЕ и тд..?

Я сказал "грубо говоря". Вообще когда я говорил о плоти и крови, я хотел сказать получение ИНФОРМАЦИИ. Но потом просто подумал, что это грамматически будет не звучать. Поэтому выражение "получение истины" считай относящимся к Богу Отцу.  На сегодня все!

Ещё раз, поясните чётко и внятно.., что вы хотели сказать.., нижеследущими вашим фразами...

"

суды Божьи-это когда Христос соотносит нас с Его Истиной-это не дождь из серы или убиение младенцев, или "конец света".Спасутся далеко не все, а последняя Жатва сейчас в активной подготовке.Даже если внешне кажется,что армия Божья спит.

а как вы понимаете это начертание, видимым для окружающих?

Этоже Исследующий откуда ему знать, что такое смерть у него только разделение ветхого и нового произошло о смерти еще и понимания никакого нет и то разделение по чьим то рассказам, а не по собственному переживанию. Если человек думает что умереть по плоти значит смерть физического тела что бы ему Павел сказал когда говорил что умирает каждый день. Теперь представь встал с утречка умер слегка через пару часов воскрес и пошел проповедоать о том как каждый день умирает так получается Исследующий? О какой смерти можно говорить с человеком который говорит что грех жив. Что тогда умерло?

Маугли, ну дак кто же в этой борьбе победил  и каково окончание этой борьбы лично в тебе расскажи нам?

 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. - по моему ты не догоняешь малость то, что ветхий человек подлежит распятию и смерти где написано что ветхий человек нуждается в РАССКАЯНИИ И ИСПОВЕДАНИИ. или как повашему ветхий человек расскаялся исповедался и живи дальше в качестве раба внутреннего человека, а то что в писании сказано что ветхий человек РАСПЯТ это нам по барабану что ли так получается Маугли?

Ха-Ха! "...СЛОВА, которые говорю Я Вам, суть ДУХ и ЖИЗНЬ" (Иоан 6:63). "..потому что вы извращаете СЛОВА живого Бога..." (Иер 23:36). "СЛОВО сие верно и всякого принятия достойно" (1 Тим 4:9). И запомните!!! Если бы я держался бы слова БУКВАЛЬНО, то не давал бы Вам такого отпора в беседах. Причем, если Вы в одно время со мной на сайте и  у меня есть время, то я как правило долго не раздумываю над ответом- если Вы хоть раз видели мою переписку в других темах с людьми, имеющими подобные же понятия, что и у Вас. Меня даже за это прозвал здесь кто-то "Брюс Ли")))), что я так иногда молнииеносно отвечаю. Так кто же ВРАЗУМЛЯЕТ меня на такие быстрые ответы??? (Матф 10:19-20).  Если бы я только БУКВАЛЬНО понимал Писание, то НИКОГДА бы не смог объяснить, почему например стих из Евр 9:27 не касается ВСЕХ..или почему Павел называя Коринфянов "БЕЗУМНЫМИ" в 1 Кор 15:36, все равно не подлежит геене огненной несмотря на предупреждение в Матф 5:22..или почему несмотря на то, что Иоанн не назвав себя Ильей (Иоан 1:21) все равно по словам Иисуса Христа им является (Матф 17:12) и многое другое. Можете ли Вы...духовный/ая Вы наш/а???))

ОООО ТВОЕ НЕБУКВАЛЬНОЕ А ДУХОВНОЕ ПОНИМАНИЕ ХОТЯ БЫ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ НАС УЖЕ ПРИВОДИТ В "благоговение"  А ТВОЕ ДУХОВНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ СМЕРТЬ ВООБЩЕ "радует" таки светом истины слепит с писанием не сходится только, а так ничего детишкам в детский сад пойдет проповедовать. Я вам хоть за одно могу спасибо сказать -  мой сын которому всего 14 лет и который мало имеет отношения к писанию, в силу юности своей, но уже на всю жизнь запомнит что грех это НЕ змеевидный сперматозоид, хоть не опозорится нигде.

Извините, это как раз наше время. Уже многие поклоняются зверю и принимают начертание его и на чело, и на руку свою. Но приближается время, когда многие (не все, естественно) осознают и выйдут из вавилона, покаются в заблуждениях своих и удостоятся печати Божьей. Почему удостоятся? Потому что никто не придет ко Христу, если не призовет его Отец (помните, да?). Имеющий уши слышать, да слышит...

Сколько времени продлиться твоё отсутствие, при твоём же слове,  ***..Ну давай "муж..посмотрим на твои познания "***?

Что, так далеко пошёл СМОТРЕТЬ на мои ПОЗНАНИЯ, что же будет, если ты узришь в них познание Господа, то возможно тебе придётся удалиться на расстояние как Восток от Запада, и то это будет только ШИРОТА ЕГО СЛОВА, в ВЕЧНОМ ЕВАНГЕЛИИ? А что тогда говорить, о глубине и высоте Его Слова, и воспримишь ли.., будучи духовно слепым!?

То ли ещё будет, ты даже не представляешь, сколько ты наговорил против ИСТИНЫ и о Нём, НЕВЕРНО!? Но с другой стороны, ты не сможешь покаиться искренно, пока не познаешь в чем есть ГРЕХ, и если даже познаешь, то и тогда покояние твоё, всё ещё будет зависить от Бога, и от твоего ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХА пред всеми.. свидетелями, преступных твоих заявлений против истины,  и по совершению пути в покоянии, есть ЖИВАЯ НАДЕЖДА НА ХРИСТА,... "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. "?!

В тебе мужское есть что нибудь от Духа, кроме семени ГРЕХА твоего, по твоей же версии?