Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Все ли будут спасены, когда начнутся "суды БОЖИИ"?

Удален
Иccлeдyющий
|28 Апр 2010
0 Цитировать
Всем пока!
Писатель
+67
|29 Апр 2010
0 Цитировать
Исследующий, *Ну-да..о мертвецах духовных!* правильно - о духовных! *А теперь еще раз посмотрите, какая будет белеберда, если Вы слово "земля" замените словом "сердце".* Правильно, "билеберда" получается только у того, кто читает букву, а потому и возвещает от мудрости человеческой, изученными словами, а потому таковым остается обратиться к Господу, чтобы изучить от Духа, соображая духовное с духовным. Земля может означать и Христа - Землю обетованную, а может означать душевные (плотские) помышления ("земля" - "говоришь как сущий от земли", т.е. "первого Адама, сотворенного из земли (праха) - образ перстного (земного)", в противовес "небесам" - "как поймешь, если буду говорить о небесном?", т.е. Второго Адама - Духа животворящего - образ небесного ) потому как одно и то же слово может иметь разный смысл, в зависимости от контекста. "Но как НЕБО выше ЗЕМЛИ, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис.55:9) НЕБО - мысли и пути Господни; ЗЕМЛЯ - мысли и пути человеческие. Послушайте совета: ходите (мыслите) путями Господними, а не человеческими, потому что на пути правды - жизнь и мир, и на стезе ее нет смерти (ср.с Рим.8:6).
Удален
CEPHA
|29 Апр 2010
1 Цитировать
Christian_ Умница, все разложил, как надо - Недесный Иерусалим !!!
Удален
CEPHA
|29 Апр 2010
1 Цитировать
Все ли будут спасены, когда начнутся "суды БОЖИИ"?
Удален
CEPHA
|29 Апр 2010
1 Цитировать
Christian_ поправка - Умница, все разложил, как надо - Небесный Иерусалим !!!
Старожил
+6
|30 Апр 2010
0 Цитировать

Исследующий

**Всем пока**

Втор.32:15 И утучнел Израиль, и стал упрям;
утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он
Бога, создавшего его, и презрел твердыню
спасения своего.

Местный
gr
0
|3 Мая 2010
0 Цитировать

 

Christian: "Земля может означать и Христа - Землю обетованную, а может означать душевные (плотские) помышления ("земля" - "говоришь как сущий от земли", т.е. "первого Адама, сотворенного из земли (праха) - образ перстного (земного)", в противовес "небесам" - "как поймешь, если буду говорить о небесном?", т.е. Второго Адама - Духа животворящего - образ небесного ) потому как одно и то же слово может иметь разный смысл, в зависимости от контекста."

 

Во-первых, в отношении ПЕРВОГО и ВТОРОГО Адама я подробно рассказал в теме "Где труп, там соберутся орлы", когда разделил ВЕТХОГО (первого Адама) и внутреннего (второго Адама) человеков. Во-вторых, земля может означать и САМУ землю..или в Иоан 9:6 под землей Вы тоже "сердце" или землю обетованную понимаете. Тогда они у Вас висят НИ НА ЧЕМ согласно Иов 26:7. Хотелось бы мне посмотреть на такое сердце)))) И в третьих, то, зачем Вы гоняетесь, чтобы иметь "духовное" понимание, то есть за "откровениями" СВЫШЕ, я имею у себя ВНУТРИ))))) Все то, что Вы ХОТИТЕ получить через видения, откровения и т.д., я УЖЕ имею в Иисусе Христе (1 Кор 1:5-7) ВНУТРИ себя, так как Он живет ВО МНЕ (Гал 2:20). Поэтому НЕБО выше земли. Кто спорит. Поэтому и то НЕБЕСНОЕ ПОМАЗАНИЕ (Еф 1:3), котоое ВО МНЕ, действительно выше моих плотских мыслей. Поэтому чему оно меня учит, в том я и пребываю (1 Иоан 2:27). Вопрос только в том, что Вы ищете эти небесные откровения где-то на стороне, а я их уже ИМЕЮ В СЕБЕ. Моя задача лишь УТВЕРЖДАТЬСЯ и ВОЗРАСТАТЬ в этом (Еф 3:16-19, 2 Кор 4:16).

Местный
gr
0
|3 Мая 2010
0 Цитировать

Серна: "И утучнел Израиль, и стал упрям;
утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он
Бога, создавшего его, и презрел твердыню
спасения своего."

 

Во-первых, к Израилю не имею никакого отношения. Во-вторых, я НЕ призрел твердыню спасения моего. Я везде эту твердыню ПРОСЛАВЛЯЮ и УТВЕРЖДАЮ. В-третьих, Вам бы послания апостола Павла почитать про ОПРАВДАНИЕ (Рим 3:28-30), а не кидаться цитатами из того, что направлено ПРОТИВ Вас (Втор 31:26, Кол 2:14).

Старожил
+135
|4 Мая 2010
1 Цитировать
Цитата gr
земля может означать и САМУ землю..или в Иоан 9:6 под землей Вы тоже "сердце" или землю обетованную понимаете

О, если бы вы знали ,что именно сделал Иисус и на какую ЗЕМЛЮ ОН плюнул...

похоже от вас закрыто...

Цитата gr
то, зачем Вы гоняетесь, чтобы иметь "духовное" понимание, то есть за "откровениями" СВЫШЕ, я имею у себя ВНУТРИ

ваш ответ выше не свидельствует о том, что у вас есть что то внутри ,кроме нераспятого  плотского помышления о БОГЕ. так вы не видите духового понимания сказанного и сделанного Христом.вы еще не примирились со Христом

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

 

Цитата gr
Вопрос только в том, что Вы ищете эти небесные откровения где-то на стороне, а я их уже ИМЕЮ В СЕБЕ. Моя задача лишь УТВЕРЖДАТЬСЯ и ВОЗРАСТАТЬ в этом

кто вам сказал что откровение от Бога на стороне ?

вам все время говорят, что  ВСЕ события  происходия в сердце человеке. это и есть земля ,на которую приходит Христос и проповедует.

Судя по тому что пишите ,к вам Христос еще не пришел,т.к. когда приходит ,другие слова исходят из сердца.

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

 

Местный
gr
0
|4 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата OBLAKO-
О, если бы вы знали ,что именно сделал Иисус и на какую ЗЕМЛЮ ОН плюнул... похоже от вас закрыто...

Да на сердце Он мое плюнул...ведь ПО ВАШЕМУ мнению сердце-это земля)))) Да и еще...я привел не только цитату из Иоан 9:6, но и из Иов 26:7. Как вы это прокомментируете? Что там висит НИ НА ЧЕМ?????

Цитата OBLAKO-
ваш ответ выше не свидельствует о том, что у вас есть что то внутри ,кроме нераспятого плотского помышления о БОГЕ. так вы не видите духового понимания сказанного и сделанного Христом.вы еще не примирились со Христом

Пожалуйста, подтвердите это Писанием. Зазубренные ответы от Вас и таких-же слепых ваших проповедников мы уже слышали... и не раз. Тем более, что в отношении ПЛОТСКИХ помышлений, я уже выше описал. И любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ и ЗНАЮЩИЙ Писания человек увидит, что именно такое разделение на внутреннего и ветхого человека в РОЖДЕННОМ свыше человеке дает правильное понимание.

 

 

Местный
gr
0
|4 Мая 2010
0 Цитировать

OBLAKO: "кто вам сказал что откровение от Бога на стороне ? Вам все время говорят, что  ВСЕ события  происходия в сердце человеке. это и есть земля ,на которую приходит Христос и ПРОПОВЕДУЕТ."

 

Я Вам говорю, что у вас откровения на СТОРОНЕ. Понаслушались ГОРЕ-проповедников и не проверяя их проповеди в свете Писания (Деян 17:11), как ЗОМБИ пошли за ними. Я это вижу по вашим ответам. Идем далее. В Иоан 9:6 речь идет об ИСЦЕЛЕНИИ, а не о ПРОПОВЕДОВАНИИ. Или по вашему Моисей мошек сделал тоже из СЕРДЦА???? (Исх 8:17-18). И что тогда Бог проклял в Быт 3:17? Я уже не хочу опять повторять события из Откр 11 главы...Иначе опять будет живот болеть от смеха.

 

"Судя по тому что пишите ,к вам Христос еще не пришел,т.к. когда приходит ,другие слова исходят из сердца."

 

Во как. А какие другие??? Спрошу и я вас- ЧЕЙ ДУХ исходит от вас (Иов 26:4)????

 

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."

 

Не пугайте меня...какие РЕКИ текут из вашего ЧРЕВА????....обычно такое у маленьких детей в постели происходит))))

 

 

 

 

Старожил
+6
|4 Мая 2010
0 Цитировать

gr ** Во-первых, к Израилю не имею никакого отношения. Во-вторых, я НЕ призрел твердыню спасения моего. Я везде эту твердыню ПРОСЛАВЛЯЮ и УТВЕРЖДАЮ. В-третьих, Вам бы послания апостола Павла почитать про ОПРАВДАНИЕ (Рим 3:28-30), а не кидаться цитатами из того, что направлено ПРОТИВ Вас (Втор 31:26, Кол 2:14).**

 

К Израилю, не имееш никакого отношения?

А Слово Божие, кем написано?

 

Рим.8:4 чтобы оправдание закона
исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по
духу.
Ибо по закону, пред Богом, не оправдается ни одна плоть...

Еф.6:12 потому что наша брань не против
крови и плоти, но против начальств, против
властей, против мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы поднебесной.

Господи, не ожесточи, сердце их,

Чтобы и они, любили, как Ты.

1Пет.4:18 И если праведник едва спасается,
то нечестивый и грешный где явится?
Он сказал им: вы выказываете себя
праведниками пред людьми, но Бог знает
сердца ваши, ибо что высоко у людей, то
мерзость пред Богом.

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Господи, не ожесточи, сердце их,

Чтобы и они, любили, как Ты.

 

Старожил
+135
|4 Мая 2010
1 Цитировать
Цитата gr
Да на сердце Он мое плюнул...ведь ПО ВАШЕМУ мнению сердце-это земля)

ошибаетесь .

Цитата gr
Да и еще...я привел не только цитату из Иоан 9:6, но и из Иов 26:7. Как вы это прокомментируете? Что там висит НИ НА ЧЕМ???

 

5 Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.

6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.

7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.

9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.

10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.

11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.

12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.

13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.

14 Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь?

(Иов.26:5-14)

 

 

ну эти слова без Божьего откровения никак не уразуметь. истолкуйте о чем здесь говориться и не только в 7 стихе ,

Цитата gr
Пожалуйста, подтвердите это Писанием.

вот

Цитата OBLAKO-
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

 

Цитата gr
И любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ и ЗНАЮЩИЙ Писания человек увидит, что именно такое разделение на внутреннего и ветхого человека в РОЖДЕННОМ свыше человеке дает правильное понимание.

ну вот и растолкуйте сказанное в ИОв 26:5-14 и будет видно ваше понимание .

истолкуете буквально значит говорит в вас нераспятая плоть ,потому что она духовные понимания отвергает.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

 

Старожил
+135
|4 Мая 2010
1 Цитировать
Цитата gr
Я Вам говорю, что у вас откровения на СТОРОНЕ.

а вы кто ?

вы говорите на основании вашего понимания Бога?

так ,я имела уже такое понимание,и оно  распято .вернуть уже нельзя .и Слава Господу ,что нашел меня омыл, а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

 

 

Цитата gr
Или по вашему Моисей мошек сделал тоже из СЕРДЦА???? (Исх 8:17-18). И что тогда Бог проклял в Быт 3:17? Я уже не хочу опять повторять события из Откр 11 главы...Иначе опять будет живот болеть от смеха.

вот вы говорите на основании вашего понимания .потому и можете увидеть НЕБА ,что есть духовное понимание.

 

про живот не будем углубляться ,потому как это для вас будет хорошим воспоминанием когда будите говорить  горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

 

Цитата gr
Не пугайте меня...какие РЕКИ текут из вашего ЧРЕВА????....обычно такое у маленьких детей в постели происходит))))

ну а здесь вот ваше понимание  в лучшем случае на уровне  НИКОДИМА, ну а в худшем горькая вода.

 


 

Старожил
+135
|4 Мая 2010
1 Цитировать
Цитата gr
Во-первых, к Израилю не имею никакого отношения.

 

Цитата Серна-
К Израилю, не имееш никакого отношения?

СЕРНА ,а чего удивляться ? действительно что в сердце ,то и на устах.

духов всех ходящих в мраке, слово вынесет без драки.

так и вышло.

 

Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

 

может конечно не знает еще человек, что отрекаясь от Израиля отрекается от  Бога ,который есть ЦАРЬ ИЗРАИЛЯ.

хотя больше вероятность,что сознательно отрекается.

Писатель
+67
|5 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата gr
Во-вторых, земля может означать и САМУ землю..или в Иоан 9:6 под землей Вы тоже "сердце" или землю обетованную понимаете

+

 

 

Цитата gr
Да на сердце Он мое плюнул...ведь ПО ВАШЕМУ мнению сердце-это земля)))) Да и еще...я привел не только цитату из Иоан 9:6, но и из Иов 26:7. Как вы это прокомментируете? Что там висит НИ НА ЧЕМ?????

+

Цитата gr
Или по вашему Моисей мошек сделал тоже из СЕРДЦА???? (Исх 8:17-18). И что тогда Бог проклял в Быт 3:17?

Послушайте, я же вам уже писал, что смотреть надо о том, что написано и сообразовать духовное с духовным. Я выше писал вам, что земля может означать мысли человеческие, плотские помышления о Боге и Его слове, которые суть вражда против Бога, в которых нет благословения Господа, а только проклятие. Земля - это также слово Его без Духа, т.е. без откровения, ибо земля и небеса, содержатся тем же словом. Читающий букву Писания (ходящий по земле), ничего не видит за ней (небо для него кажется недосягаемым), а только улавливаются и пленяются его помыслы. Но когда для него в этой букве откроется смысл в откровении Христа, то он сможет видеть. Когда на земные знания приходит дух, то эти знания становятся уже не просто мертвой буквой, но живым словом, которое дает способность видеть. Вот, что означает, когда Христос плюнул на землю, помазав этим плюновением глаза незрячего, исцелив его от духовной слепоты.

Цитата gr
И в третьих, то, зачем Вы гоняетесь, чтобы иметь "духовное" понимание, то есть за "откровениями" СВЫШЕ, я имею у себя ВНУТРИ))))) [...]Вопрос только в том, что Вы ищете эти небесные откровения где-то на стороне, а я их уже ИМЕЮ В СЕБЕ. Моя задача лишь УТВЕРЖДАТЬСЯ и ВОЗРАСТАТЬ в этом (Еф 3:16-19, 2 Кор 4:16).

Вы говорите. Но это не имеет отношение к действительности.

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Серна-
К Израилю, не имееш никакого отношения? А Слово Божие, КЕМ написано?

Я бы на Вашем месте лучше поинтересовался КАК отреагировали те, к КОМУ прежде всего (Израилю) было это Слово адресовано.  Матф 21:35- "Виноградари, схвативши СЛУГ его, иного ПРИБИЛИ, иного УБИЛИ, а иного побили камнями". Думаю, что такое виноградник Вам не нужно говорить (Ис 5:7). Дополнительно читайте Матф 23:34-35, Иез 12:2, Иер 5:20-21 и десятки других мест об отношении Израиля к своим же собственным пророкам. Даже до сеодняшнего дня Израиль имеет РЕВНОСТЬ по Богу, но не по рассуждению (включая и Вас- Рим 10:1-2). Так что "....Бог дал им (Израилю) дух УСЫПЛЕНИЯ, глаза, которыми не видят и уши, которыми не слышат, даже ДО СЕГО ДНЯ" (Рим 11:8) ибо "...целый день Я простирпал руки Мои к народу НЕПОСЛУШНОМУ и УПОРНОМУ" (Рим 10:21).

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата OBLAKO-
ошибаетесь .

Докажите.)))))

 

 

Цитата OBLAKO-
5 Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них. 6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону. 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. 8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними. 9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое. 10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою. 11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его. 12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость. 13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона. 14 Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь? (Иов.26:5-14) ну эти слова без Божьего откровения никак не уразуметь. истолкуйте о чем здесь говориться и не только в 7 стихе ,

А не боитесь посрамленной остаться???))) ибо если я сейчас Вам дам толкование на 7 стих насчет СЕВЕРА, то думаю там ВАШИ ОТКРОВЕНИЯ СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНЫ сильно блекло будут выглядеть. Поэтому я пока промолчу, чтобы так сказать не бросить такого "жемчуга" перед...... Поэтому для начала спрошу, чтобы понять, стоит ли вообще с Вами продолжать разговор. Мой вопрос- прокомментируйте стих 10. Что такое ЧЕРТА и какую тьму и свет она разделяет? Потом и поговорим.....

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата OBLAKO-
вот

Где вот? Не вижу ни одного места Писания ПО ТЕМЕ. ОДНА зубрежка На ОДНО и ТОЖЕ Место Писания из Рим 8:7. Причем просто цитата без всякого объяснения. Впрочем ни у Вас одной.....у всех Вас....ЗОМБИ!!!!!

 

 

Цитата OBLAKO-
ну вот и растолкуйте сказанное в ИОв 26:5-14 и будет видно ваше понимание . Истолкуете буквально значит говорит в вас нераспятая плоть ,потому что она духовные понимания отвергает.

Ха-Ха! "...СЛОВА, которые говорю Я Вам, суть ДУХ и ЖИЗНЬ" (Иоан 6:63). "..потому что вы извращаете СЛОВА живого Бога..." (Иер 23:36). "СЛОВО сие верно и всякого принятия достойно" (1 Тим 4:9). И запомните!!! Если бы я держался бы слова БУКВАЛЬНО, то не давал бы Вам такого отпора в беседах. Причем, если Вы в одно время со мной на сайте и  у меня есть время, то я как правило долго не раздумываю над ответом- если Вы хоть раз видели мою переписку в других темах с людьми, имеющими подобные же понятия, что и у Вас. Меня даже за это прозвал здесь кто-то "Брюс Ли")))), что я так иногда молнииеносно отвечаю. Так кто же ВРАЗУМЛЯЕТ меня на такие быстрые ответы??? (Матф 10:19-20).  Если бы я только БУКВАЛЬНО понимал Писание, то НИКОГДА бы не смог объяснить, почему например стих из Евр 9:27 не касается ВСЕХ..или почему Павел называя Коринфянов "БЕЗУМНЫМИ" в 1 Кор 15:36, все равно не подлежит геене огненной несмотря на предупреждение в Матф 5:22..или почему несмотря на то, что Иоанн не назвав себя Ильей (Иоан 1:21) все равно по словам Иисуса Христа им является (Матф 17:12) и многое другое. Можете ли Вы...духовный/ая Вы наш/а???))

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата OBLAKO-
а вы кто ? вы говорите на основании вашего понимания Бога? так ,я имела уже такое понимание,и оно распято .вернуть уже нельзя .и Слава Господу ,что нашел меня омыл, а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Да кто что говорит...понимайте своего "бога" как хотите (Мих 4:5, Фил 3:15-16). Только не ходите тут и не кичайтесь ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТЬЮ ОТКРОВЕНИЙ, а то получите жало В ПЛОТЬ (2 Кор 12:7). Хотя чего Вам бояться?? У Вас ее уже нет..распята)))))) Не болеете, ни писиите и ни какаете)))) Надо же. Даже апостол Павел такой духовной высоты не достигал. Да и еще.....ВЕНЕЦ правды и дар вечной жизни-разные вещи. Не путайте СПАСЕНИЕ с НАГРАДОЙ (1 Кор 3:14-15). Впрочем, у Вас же ДРУГОЕ ОТКРОВЕНИЕ...НЕ буквальное))))))

Цитата OBLAKO-
вот вы говорите на основании вашего понимания .потому и можете увидеть НЕБА ,что есть духовное понимание.

Спасибо за комплимент. Я действительно вижу небо. Только другими очами, чем Вы)))) Да и еще. Какое небо Вы подразумеваете? Их целых три..Ну вот уже помогаю Вам по Иов 26 главе.

Цитата OBLAKO-
про живот не будем углубляться ,потому как это для вас будет хорошим воспоминанием когда будите говорить горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

Не волнуйтесь. Меня это не коснется. Это будет в конце Великой Скорби. А Церковь возьмется ПЕРЕД Великой Скорбью (1 Фес 1:10, 5:9). А вот Вы, судя по Вашим откровениям, точно войдете в нее, ибо примите антихриста за ожидаемого УЖЕ Вами христа- не пишу по некоторым причинам "ИИСУСА Христа", а просто "христа".

 

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата OBLAKO-
ну а здесь вот ваше понимание в лучшем случае на уровне НИКОДИМА, ну а в худшем горькая вода.

А Никодим между прочим в беседе не про СЕБЯ ЛИЧНО спрашивал. Он ведь не спрашивал- "как МНЕ спастись?". Он спрашивал- "как может ЧЕЛОВЕК родиться.." (Иоан 3:4). Видите как просто Вас (ходящих по своим откровениям СВЕРХ того, что написано) легко поймать БУКВАЛЬНО)))

Цитата OBLAKO-
может конечно не знает еще человек, что отрекаясь от Израиля отрекается от Бога ,который есть ЦАРЬ ИЗРАИЛЯ.

Во как! Крутая параллель. Израиль и Бог-царь Израиля. Ну давайте прочитаем, кто ЦАРЬ Израиля? "...Пилат говорил им: ЦАРЯ ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме КЕСАРЯ" (Иоан 19:15). "..кровь Его на нас и на детях наших" (Матф 27:25). Итог- ужасные преследования и уничтожение Евреев на протяжении всей истории нашей эры и отсутствие собственного государства до 1948 года. И еще. Не путайте отношение между Богом и Израилем как ЖЕНОЙ (Осия 2:2, Иер 3:20) и Иисусом Христом и Церковью как НЕВЕСТОЙ и ДЕВОЙ (2 Кор 11:2).

Местный
gr
0
|6 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Christian-
Читающий букву Писания (ходящий по земле), ничего не видит за ней (небо для него кажется недосягаемым), а только улавливаются и пленяются его помыслы.

Какое небо Вы имеете ввиду? Их три. Ваши посты-сплошное словоблудие, не подтвержденное Писанием. Или Вы считаете, что уже ВО ПЛОТИ достигли неба и ходите так сказать В СВЕТЕ откровений. Объясните тогда, почему тот, который имел НАМНОГО БОЛЬШЕ откровений чем Вы, все еще после этого видел многое сквозь ТУСКЛОЕ стекло, ГАДАТЕЛЬНО (2 Кор 12:1,7, 1 Кор 13:12)?

Цитата Christian-
Вот, что означает, когда Христос плюнул на землю, помазав этим плюновением глаза незрячего, исцелив его от духовной слепоты.

Он его исцелил ни только от духовной слепоты, но и от ФИЗИЧЕСКОЙ слепоты (Иоан 9:19-21). И приписывать это только земле, значит утверждать, что слепой в Марк 8:22-25 и слепой Вартимей в Марк 10:46-52 получили ТОЛЬКО физическое исцеление. Ведь там-же не использовалась земля. А вот почему в Иоан 9 главе Иисусом Христом использовалась земля я могу ответить. Не случайно я сопоставил это место с Исх 8:17-18. Как Вы думаете, почему? Есть еще один дополнительный стих в Библии, который может пролить свет на это (я же говорю, что Писание надо рассматривать всегда в КОНТЕКСТЕ и не высокомудрствовать СВЕРХ того, что написано). Ну какой...как Вы думаете??? Жду ответа.

Писатель
+67
|7 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата gr Какое небо Вы имеете ввиду? Их три.
Christian- Земля - это также слово Его без Духа, т.е. без откровения, ибо земля и небеса, содержатся тем же словом.

Далее...

Цитата gr
Он его исцелил ни только от духовной слепоты, но и от ФИЗИЧЕСКОЙ слепоты (Иоан 9:19-21)
+
Писание надо рассматривать всегда в КОНТЕКСТЕ и не высокомудрствовать СВЕРХ того, что написано

Правильно, не надо "высокомудроствовать"  и говорить сверх написанного.

Вот о какой слепоте говорит нам Писание в контексте:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: НЕУЖЕЛИ И МЫ СЛЕПЫ?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ВИДИТЕ, ТО ГРЕХ ОСТАЕТСЯ НА ВАС.
(Иоан.9:39-41).

Далее...насчет:

Цитата gr
И приписывать это только земле, значит утверждать, что слепой в Марк 8:22-25 и слепой Вартимей в Марк 10:46-52 получили ТОЛЬКО физическое исцеление.

Почему "приписывать только земле"? Бог ведь говорит через писания МНОГОкратно и МНОГОобразно. А  исцеление от слепоты я приписываю только Господу Иисусу Христу, а не земле.

Старожил
+6
|7 Мая 2010
0 Цитировать

gr

 

Ис.42:18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.

Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат,
мертвые воскресают и нищие благовествуют;
Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину. 9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.

 

Местный
gr
0
|7 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Christian-
Christian- Земля - это также слово Его без Духа, т.е. без откровения, ибо земля и небеса, содержатся тем же словом.

Послушайте....я могу согласиться, когда человек проводит параллель между ЗЕМЛЕЮ и ДУХОМ Божиим в СОЗИДАНИИ чего-то живого согласно Пс 103:30 и Быт 2:7. Но где Вы в Писании усматриваете связь между землею, Духом Божиим и ОТКРОВЕНИЕМ? Я вижу только Ваши пустые слова и выводы, абсолютно не подтвержденные Писанием.

 

 

Цитата Christian-
Вот о какой слепоте говорит нам Писание в контексте:

Вот именно. И причем здесь связь ЗЕМЛЯ-ДУХ БОЖИЙ-ОТКРОВЕНИЕ? Тут без всякого откровения понятно, что те которые думали, что видят и должны были по всем признакам Ветхого Завета увидеть в Иисусе Христе Мессию (Деян 2:22), на самом деле этого Мессию отвергли, то есть оказались слепыми (Иоан 15:24, Матф 15:14). А те, которые возможно даже и не слышали о Нем (то есть "слепые", несведующие в писаниях Ветхого Завета и не знавшие о пророчествах и признаках Мессии), поверили Ему и вы этом оказались зрячими (Иоан 9:35-38, Матф 11:25, 21:31-32).

Местный
gr
0
|7 Мая 2010
0 Цитировать

 

 

Цитата Christian-
Почему "приписывать только земле"? Бог ведь говорит через писания МНОГОкратно и МНОГОобразно. А исцеление от слепоты я приписываю только Господу Иисусу Христу, а не земле.

Вот Ваша цитата: "Когда на ЗЕМНЫЕ знания приходит дух, то эти знания становятся уже не просто мертвой буквой, но живым словом, которое дает способность видеть. Вот, что означает, когда Христос плюнул на ЗЕМЛЮ, помазав этим плюновением глаза незрячего, исцелив его от духовной слепоты.

 

Так у меня вопрос. А как быть с теми, кому Иисус Христос дал зрение, НЕ используя ЗЕМЛЮ? И еще. Вы снова подогнали Писания под СВОИ понтятия. Бог не говорит ЧЕРЕЗ Писания многократно и многообразно. Бог, многократно и многообразно ГОВОРИВШИЙ (прошедшее время) издревле В (ни "через") пророках. Если принять Вашу ИЗМЕНЕННУЮ цитату, то человек действительно будет искать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ откровения. Ведь тогда по-Вашему Бог получается и сегодня может МНОГООБРАЗНО говорить "через" Писания, то есть откровениями. Но если рассмотреть приведенное Вами место так, как оно действительно звучит в Писании, то необходимость дополнительных откровений отпадает, а необходимость ВНИКАНИЯ в то, что издревле изрекли пророки напрашивается сама собой (1 Тим 4:16, И. Нав 1:8, Пс 1:2, 2 Тим 3:15).

Местный
gr
0
|7 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Серна-
Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

Ну-да. Только я НЕ СОМНЕВАЮСЬ в Иисусе Христе, как это однажды было с Иоанном Крестителем (Матф 11:5). Поэтому я не нуждаюсь в напоминании о признаках Мессии.

 

 

Цитата Серна-
Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину. 9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.

Спасибо я это знаю. Но и Вы помните..- "Кто отклоняет ухо свое от слушания ЗАКОНА (не "откровения"), того и молитва-МЕРЗОСТЬ" (Пр. 28:9).

Старожил
+6
|8 Мая 2010
0 Цитировать

gr   " Спасибо я это знаю. Но и Вы помните..- "Кто отклоняет ухо свое от слушания ЗАКОНА (не "откровения"), того и молитва-МЕРЗОСТЬ" (Пр. 28:9)."

Закон у нас в сердце.

Быт.49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет
Примиритель, и Ему покорность народов.
Исх.13:9 И да будет тебе это знаком на руке
твоей и памятником пред глазами твоими, дабы
закон Господень был в устах твоих, ибо рукою
крепкою вывел тебя Господь из Египта.

Фил.3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою,
которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Который таков не по закону
заповеди плотской, но по силе жизни
непрестающей.

 

Местный
gr
0
|9 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Серна-
Закон у нас в сердце. Быт.49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Исх.13:9 И да будет тебе это знаком на РУКЕ твоей и памятником пред ГЛАЗАМИ твоими, дабы закон Господень был в УСТАХ твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта.

И где в приведенных Вами цитатах речь идет о СЕРДЦЕ???)))) Более того, можно Бога чтить УСТАМИ, но СЕРДЦЕМ далеко от Него стоять (Марк 7:6). Ну а о знаках на руках и памятнике перед глазами-это мы уже тоже слышали. И отзыв отнюдь не лестный (Матф 23:5!!!). И вообще, уважаемая Иудейка. Вам бы вникнуть в послания апостола Павла, которые адресованы ПРЕЖДЕ ВСЕГО к нашему времени благодати, а не кидаться фразами из ЗАКОНА Ветхого Завета, который во-первых, был ПРОТИВ человека (Втор 31:26) и во-вторых НИЧЕГО не довел до совершенства (Евр 7:19).

 

 

 

Старожил
+6
|9 Мая 2010
0 Цитировать

gr    **И где в приведенных Вами цитатах речь идет о СЕРДЦЕ???)))) Более того, можно Бога чтить УСТАМИ, но СЕРДЦЕМ далеко от Него стоять (Марк 7:6).**

 

Втор.32:46 тогда сказал им: положите на СЕРДЦЕ ваше все слова, которые я объявил вам
сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай СЕРДЦЕ твое [ко]
[всему], и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех
постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай СЕРДЦЕтвое ко входу в храм и ко
всем выходам из святилища.
. Зах.7:12 И СЕРДЦЕ свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал
Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа
Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий
спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

 

** И вообще, уважаемая Иудейка.**

 

Я  рада, что вы меня назвали Иудейкой, хоть я, - и не такова...

 

Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
Быт.49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и
законодатель от чресл его, доколе не приидет
Примиритель, и Ему покорность народов.
Пс.100:4 Сердце развращенное будет удалено от меня; злого я не буду знать.
Евр.8:11 И не будет учить каждый ближнего
своего и каждый брата своего, говоря: познай
Господа; потому что все, от малого до большого,
будут знать Меня,

Говорите, что всё знаете, а СЕРДЦЕМ отрекаетесь...

Разве вы не знаете, что всё ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО и полезно для научения, для обличения,

для исправления, для наставления в праведности...

Прит.16:19 Лучше смиряться духом с
кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все ли будут спасены, когда начнутся "суды БОЖИИ"?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы