Так ведь не определились пока еще о "все ли спасенные входят в понятие невесты Христовой, или только особо потрудившиеся и тщательно очистившиеся?"
Пока не определимся с понятием "присутствующие на браке Агнца" и "Невета Христова", не можем говорить и о "степенях" спасения.
Важно помнить, что Бог об этом Своем знании никому из людей не говорит, а предлагает Своё слово всем. И только после того, как человек поверит словам Бога, Он начинает с ним взаимодействовать лично.
"Состояниях спасения"? Есть спасение хорошее, среднее и плохое?
Может быть все овцы пастыря являются Его Невестой?
Невестой Истины и Жизни.
Невестой Двери, Пути и Света.
Римма, Анании и Спфире было ли стыдно за свою ложь?
Не знаете! Значит и всё остальное предполагать, ошибкой может оказаться.
Как говорят: "Придем, увидим и спросим".
моисей, прочитала ваши 14!!!! постов.
Понимаю, что нет у вас ясности мышления, одно и то же по кругу. Даже и не буду отвечать на ваши вопросы. Впечатление такое , что вы пишете с целью - писать и всё. Лжеучение оно такое, лишает здравомыслия.
Остерегайтесь лжеучения! Вы не замечаете, как спорите со словом Божьим, а вам кажется, что просто мнение своё излагаете.
Бог говорит в Своём слове:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:28-31)
а вы Ему в ответ:
Вот примеры конкретного аргументированого выражения своего мнения с ответом однозначным и уверенным.
Ага! "Не очень-то и хотелось". "Лисица и виноград".
Ложь
опять ложь
Есть.
Вот здесь:
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
Бог Себе не противоречит, будьте уверены.
Более того. Участь людей, принимающих решение быть им с Христом или без Него, тоже протвоположная.
Опять повторяю: не к чувствам, а к разуму и воле.
Вот тут Римма правильно всё разрулила для неведущих пока.
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:1-6)
Некоторые не имеют ушей слышать.
Бог обращается к Церкви, к рождённым свыше : ты мёртв! Бог не к миру обращается.
Почему мёртв? Что произошло? Делами христиане отрекаются от Бога своего.
Бог обращается к тем, кто Его слышал, понял и принял, а потом стал непослушным: 1) ветроучения, 2) гордыня, 3) мирские ценности,4) разделения вместо единомыслия по учению Иисуса Христа.
5-й стих говорит, что Бог может и изгладить имя чьё-то из книги жизни, если только имена побеждающих не изгладит.
То есть, ты утвержаешь, что ложь была образом жизни Анании и Сапфиры?
Или ты отправляешь в ад всех, некогда солгавших в состоянии спасения?
Это в ответ Кристине, а не Богу. Что-то перепутала с адресами.
А может тебе просто ответить нечем?!
ВЕЧНАЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/848/
А потом говорит мёртвому: "Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти;"
Спасаются по вере, а отрекаются делами?
Верующий грешник - это по Писанию.
А неверующий добродей Богу угодить не может.
То есть, сначала верил правильно, а потом изменил свою веру?
Человек с двооящимися мыслями получает ли что-нибудь от Бога?
Не получает! Значит и спасения у него не было. Бог не ошибается, когда дает спасение.
Бог говорит в 5м стихе, что не изгладит имя побеждающего, но не говорит, что Бог изгладит имена других спасенных.
Сам теперь разбирайся, что ты там говорил.
Не говорил моисей то, что выделено в твоем тексте.
Моисей говорит, что Бог видит твердую веру человека, которой человек не изменит сомнением.
Когда говорили о воротах города, то в первую очередь имелась в виду сила города. Сила того, что содержится внутри ворот. Если город желал выступить против кого-то, то обитатели выступали из ворот. Иисус прямо говорит, что вся сила ада не сможет одолеть Церковь.
Кристина, ты обещала, что не будешь показывать на других пальцем.
Мы и не ссылаемся ни на кого. Это ты говоришь об уклонившихся и отпадших, что они были спасены. Но ты же не Бог.
Ну, где же ты про такое слышала от этих учителей?
А где находится твоё спасение, что ты можешь и вынуждена хранить его?
Только покажи, как Бог велит хранить своё спасение?
А у меня есть:
"Прит.2:7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;"
В первую очередь Бог учит Своих людей мудрости не пренебрегать словом Божьим.
Именно это мы наблюдали в Капернауме Ин.6.
А все остальные написанные грубости на твоей совести.
То есть, врата ада удерживают людей прийти к Христу?
А те, которые и без Христа могут преодолеть сдерживающую силу врат ада, выходят из ада и приближаются к Христу?
По поводу Анании и Сапфиры... и не только них...
У нас, христиан, есть такая тенденция - для других требовать от Бога справедливого суда, а для себя ожидать милости.
Но так не работает.
Если мы требуем справедливости, то эта справедливость начнет действовать в первую очередь для нас.
Я не знаю как другие участники темы, но я не готов к Божьему СПРАВЕДЛИВОМУ суду, а надеюсь лишь на Его милость. Так как я понимаю, что если Бог начнет относиться ко мне по справедливости, то я вообще не доживу до суда...
Иаков пишет в своем послании:
...суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
А Иоанн напоминает:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,9)
Я не пытаюсь быть "добрее" Бога, но и не хочу брать на себя роль судьи, чтобы выносить приговор - кто достоин спасения, а кто нет.
Павел пишет:
... не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)
Вопрос не в том, чтобы не осуждать грех и не обличать.
Судья это тот, кто выносит ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор.
А это прерогатива Бога.
Он Судия Праведный и я не хочу посягать на Его место.
Это характеристики Нового завета. Бог это делает после спасения, а не до спасения.
И это только после спасения, а не до спасения.
И это после спасения по вере.
Все приведенные тобой отрывки о действии Духа Всевышнего в верующем человеке после спасения.
С воротами ада таки разберись.
Иисус говорит, что врата ада не одолеют Церковь, а не тех, кто в аде спрятан по твоей схеме.
Верой и доверием Богу
В принципе это синонимы, так как практически во всех местах синодального перевода, где говорится о вере, можно поставить слово "доверие"... Иногда оно делает более ясным то, что от нас требуется в отношениях с Богом.
.
На этот вопрос отвечает Писание и вряд ли можно что-то добавить к этому:
... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
... веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:31)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...
(1Иоан.5:1)
Иисус пришел, поговорил и убедил. А меня Иисус никогда не покидает с момента спасения.
Отлично! А где взять веру?
Да! Еще раньше Исус говорит: "дело Божие - веровать..."
Чтобы покаяться, нужно искренне веровать словам Бога о Боге, о Христе, о грешном человеке, о покаянии.
Разве ты говорил не о тех, кто там вратами ада удерживается от Христа?
Ты же Кристине этими цитатами из Библии овечал на её саркастический выпад:
"Цитата Kpиcтинa
А это речь об обретении спасения.
Как вообще они там оказались закрытыми за вратами ада?
По твей схеме неверующий мир находится заключеным вратами ада.
И чтобы пойти к Христу, нужно выйти из этих ворот ада.
Ты же тут утверждаешь, что получившие откровение от Бога находятся в аде?
Как это?
В ад попадают после физической смерти, а не дивя в земном мире.
Потому и говорю: разберись.
И эти твои слова можно понять, что мир содержится в аде, который удерживае в себе этот земной мир.
Как это?
Кто может из ада обратиться к Богу, если из ада выход есть только на суд белого престола?
ты чего-то напутал с ролью ада в Божьем устройстве вечости и плане спасения и погибели.
Это же происхоодило и просходит не в аде, а на земле в этом мире, а не в том.
Кто говорит: "ад уже на земле", то не знает, что мучения ада непрестанные без перерыва на сон и прием пищи.
В первой церкви была любовь: искренняя и жертвенная. Анания и Сапфира солгали Духу Святому, став ненадежными проповедниками Слова и детьми сатаны - отца лжи. Бог есть Любовь, поэтому Он наказал смертью детей сатаны, чтобы они не были преткновением для других. Как могут лгуны проповедовать о Святом Боге? Это было назиданием для всей церкви, поэтому "И великий страх объял всю церковь и слышавших это" (Деян.5:11). Тогда еще не было ни Евангелий, ни Посланий апостольских, все передавалось устно. Теперь Господь сразу не наказывает неверных проповедников, воров, лгунов. Есть Слово Божие. Читайте и исправляйтесь. Не исправитесь - получите преисподнюю и геенну огненную. Так я на данный момент это понимаю. Забыла еще сказать о том, что Бог дает смерть человеку ТОЛЬКО ТОГДА, когда тот УЖЕ СДЕЛАЛ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СВОЙ ВЫБОР, Он видит сердце человека. Видимо, сердца этих людей уже не могли исправиться, и выбор их был сделан окончательно.