а это что?

"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
(Откр.22:19

В книге жизни - только спасённые, других нет. И Бог вашей логикой не будет пользоваться, когда изгладит некоторых таких спасённых из книги жизни. Особенно рискуют манипуляторы Его словом, как вы, например: складываете пазлы, одно с другим не сходится, а вы и не видите даже, вам всё равно, 8-ю главу Римлянам особенно эксплуатируете. Тема эта о том, что человек сам из-за себя потеряет спасение, а не потому что во Вселенной что-то отлучит его от Бога. Предатели Бога не преодолевают всё силою Возлюбившего их. Бог возлюбил, НО они не оценили.

Мир вам. Как это понять? Это -упрек?

Вот и говорю ж о тех в Лк.8:13 и в Лк.8:14, которые не дошли до рождения свыше.

Как эта обычная вера-свойство становится истинной верой в Иисуса Христа.

Почему верующий в прогноз погоды не становится верующим в Иисуса Христа?

Кто эти "они", которые не оценили?

У тебя ведь есть уверенность, что не предашь?

А откуда знаешь про других рожденных свыше, что они предали или предадут?

Вот она ваша логика. Смешная. Но в Библии нет таких слов. Тем более, что это якобы "очевидно".

В Библии есть такие слова:

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

В книге жизни не было неспасённых. Чтобы у кого-то что-то отнять, надо , что это ЧТО-ТО  у него было. Как вам такая логика?

моисей, вас не читаю, пока считаю это потерей времени

Так что вы можете также меня не читать, не беспокойтесь.

Когда Иисуса спросили, какой признак Его скорого пришествия, то Господь  сказал №1 : берегитесь, что кто вас не прельстил. Самый яркий признак последнего времени - большоооое разнообразие лжеучений.

Берегитесь!

То есть по учению еретиков, Иисус напрасно сказал это слово: берегитесь! они спорят: "чего беречься-то? уж я спасён! и ты спасён! и ничто нас не поколеблет, подлинно ли сказал Иисус? вы нас, умников , послушайте : никто и никогда не потеряет спасение, раз уж оно дано! логично же! Никто не выкарабкается из руки Божьей!"

Вот такая ложь, перемешанная с цитатами из Библии, для вас приготовлена.

Это такой тонкий помол.

Если б вам грубо сказали: Иисус ошибался, или что Он лжец ,- вы бы сразу отвергли такую белиберду, но с цитатами из Писания к месту и не к месту - вы заглотите. Берегитесь.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас
(Матф.24:3,4)

Чем опасна ересь о том, что Бог Сам хранит твоё спасение, а у тебя нет никакой своей воли, а только - воля Божья, предназначение и предопределение тебя в ЦБ? при таком научении человек не готов к борьбе за свою веру, когда придут скорби и испытания, немаленькие страдания и удары. Некоторые после них становятся жёсткими атеистами, потому что Бог не сделал им , как они от Него ожидали, ведь они были такими "избранными святыми возлюбленными"! А Он не оправдал их доверия! Жёсткое разочарование после 15-20 лет служения Богу! Это лжеучение сделало, которое тонко и незаметно расходилось с Писанием в разные стороны. Уловлен был человек в веру небиблейскую.

Как жаль...что силы божьей отреклись.

Мир вам. Не фантазируйте..

Хорошо если религиозник сам дошёл до разочарования в своей религии. Но такое случается крайне редко.

В большинстве своём религиозники так и остаются в своём заблуждении до конца своих дней, несмотря на то, что Бог через Своё Слово и через истинных христиан их обличает и показывает их заблуждения и грехи.

Вы себя видите в числе первых, или вторых?

Внушать человеку чтобы он "видел" неправильную веру в других, обольстить  что он не таков  и таким  образом не видел своих заблуждений - самое сильное оружие сатаны в  нынешнее время.

А причём здесь я. Тема вообще-то не обо мне...  А я так понял, что вы возмутились мной написанному, значит увидели и себя в этом. И это уже хорошо. Бог потихоньку действует.

Можно умничать сколько угодно, но от истинности слов Иисуа  никуда не денетесь: Те кто только видят сучки в глазах других- бревна в своих не видят и не чуствуют...

А разве то что вы писали, это было по теме?

Что-то слышком скромно.Будьте посмелее и предреките что меня ожидает.

Жаль,очень жаль и хай останется с вами последняя ...надежда.

Почему некоторым не понятны простые слова Господа Христа: - Я скажу вам, кого нужно бояться: Бога, Который имеет власть не только погубить ваше тело, но и ввергнуть в ад вашу душу. Поверьте Мне, вот кого вам следует бояться! (Евангелие от Луки 12:5)

Говорит - Своим ученикам.. а не людям от мира сего.. (это если кто не понял).

С уважением.

Библия говорит об обретении и сохранении спасения, а вот о потере спасения даже не намекает.

Кто думает, что отворот от пути к Христу пока еще БЕЗ спасения, это потеря спасения, тот верит, что бесплодная почва произрастила полезный плод.

А Писание ясно говорит, что всё бесплодное близко к смерти и огню.

Читаешь ты или не читаешь, от этого истина Писания не меняется.

Чтобы почва сердца стала плодоносной, в ней должен быть интерес человека к Богу и Его Слову.

А интерес в разуме человека рождается от услышанной информации в словах.

Враньё, конечно. вам не поверю

Если вы Божье слово искривляете и так и этак, под свои лжеучения подгоняете, то уж тем более просто собеседник для вас - ничто, и вам совесть ваша  позволяет искажать слова мои и клеветать. Ещё так уверен, что Бог такими, как вы, наполнит Царство Своё. Лгущий "христианин" - это для неверующих поддержка для их неверия. Подальше хочется держаться от таких верующих во что-то своё, но манипулирующих именем Христа.

Так ты же и записываешь в спасенные тех бесплодных, которые взяли слово с радостью во время евангелизации, и утром уже его оставили, так и не укоренив в своем сердце. Не интересно!

Про таких Иисус говорит: "веруют временем".

А вот тебе вопрос: " Бог делает запись в книгу жизни Агнца тогда, когда дарует спасение человеку через его веу, или записал до основания мира по Своей суверенной воле?"

Большие богословы мне не ответили твердо и однозначно на этот вопрос так, чтобы удовлетворились все их теории одновременно.

Ничего себе, какое бурное возмущение на справедливое ответное слово!

Разве мы называем спасенными разных бксплодных слушателей Слова, котороых да же апостолы называют богохульниками?

Разве мы отправляем в погибель Ананию и Сапфиру, на которых Бог показал недопустимость лжи в церкви?

Сама даже разбираться не хочешь в вопросе обретения спасения, а только ратуешь за потерю спасения кем-то, если они что-то сделают не так.

Тогда тебе за этот возмутительный пост с распрями и ссорами Царства Божьего не увидеть?

Если выделенное в тексте называть ересью, тогда для чего нужен Бог?

В ответ скажу про тех, которрые пугают потерей спасения доже тех, у кого этого спасения еще и нет.

Напугавшись они боятся даже шаг сделать, и так до спасения и не доходят в своей недоросшей пугливой вере.

Да! Тема о спасенных. Ведь только спасенные могу как бы "потерять спасение".

Тема не о тех, кто спасение не имеет.

Абсолютно верно! Все людям положено умереть, а потом суд Божий. Каждого индесидуально Бог будет судить на суде. Каждому свой суд.

Вы уверены,что Ьог вразумляет глупцов...беседует с ними перед казнью.

От Луки 12 глава

А вы наверное также будете удивлены моисей , но и в английском языке - то же , нет.

А еще будете удивлены наверное, но подавляющее количество русскоязычных людей
в своих беседах об этом вопросе используют язык евангельский, русского текста Библии.
Вот например русскоязычный А. Коломийцев , никогда своих оппонентов не называл/не обзывал - <потеряшками>: ни в письменных , ни в устных дискуссиях.
А его  оппоненты, также русскоязычные ,  не называют его <непотеряшкой> или СОСНoвцем.


Ну а на данном форуме , вот почему-то ОК так делать, да еще и на русский  языка ссылаться.

Тогда, может быть, сначала нужно было определиться кто имеет спасение, а кто нет, а потом уже обсуждать о потере спасения. А то и в самом деле, какой смысл обсуждать, что человек может потерять то, что не имеет?

нет такого обозначения /классификации <веры> в текстах книг Библии - новозаветняя или ветхозаветная.

IMHO -  Это вы опять,  свое собственное, ноисей  - вводите, добавляете к Писанию,  чтобы удостоверить читателей ваших постов,  в вашей выдуманной вами,  классификации  того явления, которое обозначается словом <вера>.

С точностью до наоборот говорят тексты книг Библии , что знали они об этом .  12 коленам Израилева было известно , что   
произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия… И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники...» (Ис 11, 1- 10).
и что
Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил

(Ис 7, 14).

В этих словах сказано не только о приходе Мессии, но и открыта тайна Боговоплощения – Спаситель должен был родиться именно от Девы, таинственно «принявшей во чреве», имя же Его – Еммануил, что   значит  - С нами Бог.

Все эти предсказания хорошо знал каждый иудей, и каждый происходивший из рода Давидова надеялся, что именно в его семье будет рожден Мессия. Тем печальнее то, что в своей основной массе иудеи не увидели ожидаемого Спасителя в Господе Иисусе Христе.

Ну да, согласна , проблемы -то его,
а вы Mikus2 вот зачем в этой теме все про них вспоминаете?

Давайте уж, как все имеющие веру Божию ,  от таких мест подальше держаться, вот  и веселее будет и здоровее будут даже наши обсуждения вопросов о плане Домостроения Спасения

по Благодати Божией , для  человека. .  :)

а вы сам моисей - конкретно намекаете .

Вот ваше же утверждение , что Библия говорит о сохранении спасении , разве не дает конкретный повод думать, что значит и есть - несохранение , потеря того, что обозначает словом <спасение.?
Ведь в противном случае, по какой причине , тогда в  Библии содержатся тексты о < сохранении>  спасения?  Чего сохранять то,  которое и терятся человеком не может?