Разумеется Божие - имернно такое. .
А человека спасенного желание ? всегда или иногда появляется?  или ?

моисей, не знаю, намеренно или нет, но вы  искажаете то, что озвучивала Римма об этом моменте.

Чтобы вы более не не ошибались да и других людей не вводили в заблуждение , сообщаю -
судить вас за ваше мнение , выраженное вами таким примером/аллегорие такой - не имею даже право.

Я с вашим мнением и тем примером была не согласно, и конкретно об этом вам сообщала.
И мое несогласие с вашим мнением и тем примером , не означает, что я вас моисей сужу.

Поэтому на ваш вопрос - А шо паделать?!
ответ очевиден всем - не искажать того, что Римма когда-то излагала в своих постах .

Неважно, как именно называется лжеучение: кальвинизм, или что ещё - ересь, одним словом - то, что противостоит слову Божьему. Главный признак еретика - он не убеждается никаким словом Божьим, он его обходит, или замазывает,или пытается  придать ему свой жалкий смысл.

Местные еретики друг у друга воруют фразы - "притянуто за уши" и прочие штампы - это про конкретное слово Библии о том, что , оставив прямой путь, лжеучителя навлекают на себя скорую погибель.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)

На это здешние умники отвечают Богу, что не бывает такого, чтобы кто,познав Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутывался в них и побеждался ими, и последнее бывает для таковых хуже первого.

Вот и уразумей превосходящую разумение любовь Христову, который отдал Себя на Распятие прежде создания мира, чтобы ты в это поверил и был записан в книгу Жизни Агнца.

Ты в Нём оказался после уверования или до покаяния?

Дух Святой тебя погрузил в Тело Христово до Распятия или после сошествия Святого Духа?

Спасение верующих было в плане Бога до основания мира, и реально по плану Бог дарует это запланированное спасение всякому верующему в Сына Его. Не раньше и не позже.

Спасение от физической смерти на земле, как по Ветхому завету.

Спасение в аварии и катастрофе.

Спасение в вечности по Новому завету.

Отец и Сын и Дух Святой - все трое.))

Ты тоже хочешь такой опыт?

Уверуй в Иисуса как сказано в Писании, и узнаешь.

Ясно ведь сказано: производит в нас хотение и действие тех добрых дел, которые предназначил нам исполнять. Помнится вы где-то согласились с идентичностью мысли в этих местах Писания.

Это вы о каком том примере говорили?

что вам моисей  Бог лично велит исполнить в той или иной вашей жизненной ситуации  - как я могу вообще знать-то?
Разумеется,  не знаю: ни я,  ни кто другой.
Я об этом вас и не спрашивала, поэтому и ответ на ваш вопрос очевиден:

надо исполнять то, что Бог вам повелевает.

А я буду исполнять то, что Бог повелевает исполнить мне, спасенному Им человеку.

Ну да, только и всего-что на русском языке  мягче , или как вы охарактеризовали   <умно обходит> те формулировки, которые его ментор и учитель МакАртур на английском своем конкретно утверждает.

А суть , то остается та же,  конкретной разницы между их утверждениями - нет.

IMHO - Я поняла, что вы моисей  пользуетесь переводами проповедей и статей МакАртура на русский.
Но если бы вы хорошо понимали английский на котором МакАртур говорит и пишет свои толкования  - то я сомневаюсь, что вы бы такой вывод о мнениях тех двоих людей имели.

А как же не соглашаться с тем, что такое место в текстах Писания есть ?
Разве об этом я веду речь и вопрос задаю?

Ну да ладно, если не желаете отвечать на суть вопроса  - то и не надо.
Просто отписываться , что есть в текстах Писания то или иное  - не стоит.

Это вы нам моисей , форумчанам  пример -аллегорию приводили спасении , которая в сейфе лежит безопасном, а не я.

И понимаю, так, как вы на все посты , почти всех участников темы стараетесь ответить, то вам трудно помнить весь ход наших диалогов с вами, поэтому вы вот такие вопросы должны задавать,
чтобы прояснить для себя суть .
Поэтому я благодарна вам за ваше терпение и дружелюбие, за все ваши ремарки - ответы на мои вопросы. 

Конечно!

Уж куда яснее ответ давать.

Ну, да ладно! Не понимаете, и обойдусь.

В Писании!

Когд Иисус такие слова сказал евреям-иудеям, то они пошли исследовать Писания, чтобы уразуметь, что говорит Писание о вере.

С моей стороны препятствий нема.)

И я не поняла, то о чем алеб нам толкует.
Какие листья?  какое дерево?

Согласно мнению умеренных кальвинистов, таких как А.Пинк и МакАртура , учителя Коломийцева -  нет , и не имеется таких желаний у неизбранных;

потому что  Спасение приходит не от хотения человека, но от воли Божией; и когда бы не так, то никто не захотел и не смог бы спастись, ибо человек с грехопадением утратил всякое желание и хотение добра .

Согласно учению калвинизма , coгласно мнению МакАртура и его ученика и последователя А.Коломийцева - спасен однажды - спасен всегда.

Чарлз Стенли: В ад людей отправляют не ложь, мошенничество, воровство, изнасилование, убийство или неверность. И мы не становимся неспасенными, действуя как неспасенные

.Джон Мак
Артур: действительно ли христиане могут отпасть от Божьей благодати? Что можно сказать о тех, кто совершают тяжкие грехи? Не сводятли они на нет искупительную работу? Не теряют ли они правана Божью любовь? Конечно, нет... Нелепо думать, что мы можем потерять его [спасение] своими делами.

: «...Вы задали мне вопрос осексуальном грехе и пьянстве. Эти грехи тоже не могут привести к утере верующим своего спасения».

Согласно учению кальвинизма, - Божье избрание является тайной, так что
кто избран, а кто нет, раскроется только на суде.

А по Писанию , человек  становится  сынами Божьими, когда у него наличиствует  вера во Христа,  - т.е. спасается через свою веру  -  Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса... (Гал. 3:26);
И потому -  все  любящие Бога наследуют Царство Божье (Иак. 2:5).

Почему же я не понимаю, а не вы сам моисей?

И к тому же , я  и не стаивала на дачу вами ,  ответа , а просто
поблагодарив  вас  и за тот ,который вы дал уже- закончила наш с вами диалог. Все выяснив для себя об этом  моменте в вашем толковании.

К чему такие фразы писать - и обойдусь. ?
Вот без них , точно все можем обходится, как вы, так и я , так и все  другие люди.

Знаю, и извиняться мне не за что.

Прежде, чем входить в тему, нужно подготовиться, чтобы не стать "свидетелем" с вопросом "а что сучилось?"

По-русски говоря: не зная броду, не лезь в воду.

То есть, они сами не имеют уверенности о своем предвечном избрании к спасению?

Тогда, для чего друзья Спраул и МакАртур говорят о вечном спасении, если сами не могут быть уверенны даже о своем предвечном избрании?

Как же мне не понимать о труде, который поручает мне Господь на земле с сопровождением моего собственного желания и необходимой силой?

Ведь делаю этот труд с радостью по собственной свободной воле, чтобы всем было хорошо.

И делаю этот труд не раскарячившись из последних сил, а силой от Бога с обеспечением временем и средствами.

А в кльвинистских установках нет места свободной воле человека.

Потому  и удивляемся их бревенчато-марионеточной теории.

Ну, тогда воспримите это как моё бурчание вслед после прощания.

Микус ведь заметил моё "бу-бу-бу".)

Помните, как лейтенант Коломбо любит после прощания вернуться с еще одним "последним вопросом" для отчета капитану.

Вот потому и написал, коли действительно можем.)

Не могу согласиться. Во первых, видеть Париж сегодня могу в гугл гулялке. Попасть там под раздачу отношений полиции и желтых жилетов тоже не хочу. А как подумаю об атмосфере пятисотлетней давности, то совсем сникает такое желание.

Во вторых, ты у нас натура мечтательная и устремленная, поэтому и на воздушном шаре полетел бы, и с парашютом. А у меня есть способы проще сломать себе шею.)

Сколько раз просил не путать Творца с творением.

А то докатишься до вопроса: "как Мария могла родить Бога, будучи творением Бога?"

Фантастическая точка зрения про запланированно спасенных по списку, которым выход на сцену в своё время.

Если ты с Авраамом был в Боге до основания мира, как Христос, тогда для чего нужно тебя оттуда выпускать на сцену, чтобы ты тут еще и делов натворил, аж самому тошно?

То, что до основания мира ты и Авраам были в Божьем плане, это конечно.

Но, гадать о том, как Бог предусмотрел тебе твой духовный путь без учета твоих желаний и разумений, у меня не получается.

Ага! Вот фи-фи-фи и не передает. )

У меня есть опыт живого гуляния по похожим городам. И как подумаю что на это "посмотреть живьем" надо туда тащиться со всеми сложностями, то удовлетворюсь фотками. Потому что у меня есть фантастическая мысль на основании "что приготовил Он любящим Его", увидеть всё это в интерактивных музеях в вечности в приготовленном для нас Небесном (Золотом) Иерусалиме.

Там не далеко от Вены есть Прага, в которой, чтобы издалека посмотреть, как фигурки на часах башенных двигаются, нужно простоять в плотной толпе, а потом из нее выбираться. А на экране мне это покажут профессионально, да еще и расскажут весь механизм этого устройства.

Ходил там и по мосту и всюду, куда пускали.

Помню в юности мне мой друг рассказал фильм "Крестный отец". Так рассказал, что когда позже увидел кадр из этого фильма, то сразу узнал по рассказу.

Конечно! И до сих пор переживаю время в ожидании исполнения слов от Бога для меня лично.

А верю с ожиданием потому, что есть в арсенале уже много исполнившегося по похожим обещаниям.

Ну, думаю, не обязательно, чтобы во всех притчах использовались одни и те же образы.

многие свидетельствуют своими делами и словами. Тяжело в это, конечно, поверить. но увы.

- многие считают, что данное повеление Христа устарело. Не для всех и каждого. Что просто прими Христа, и живи, как можешь...

Листья - для самообеспечения, а плоды - для блага других...

То есть, это твоё личное наблюдение и оценка внутреннего духовного состояния другого человека?

Благодарю за пояснение.

Значит, "лист которого не вянет" - это "всё потребное для жизни и благочестия" для самообеспечения?

А "дает плод во время своё" - это заниматься благом других время от времени?

это то, что и я вижу, и что услышал от духовных людей, которые выше меня (уважаемых проповедников, пасторов).

нет. Вот это:

20

речь о деревьях, не дающих плода.

«Земля, пившая многократно сходящий на неё дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.» (Послание к Евреям 6:7-8)

вот что наблюдает Дух Святой (в христианской среде):

«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2 Тим. 3:1‑7).

Понятно! Но как ты это своё наблюдение и выводы согласовываешь с словами Писания:

"Никто не знает что в человеке, кроме духа, живущего в нём"?

Поясни пожалуйста своими словами, что ты увидел в этих текстах в ключе твоего пояснения про листья.

Ты ведь не хочешь, чтобы мы вместо тебя додумывали твои мысли.

Мы точно не знаем что там у тебя.

Поэтому ожидаем твоих пояснений.

я согласовываю свои наблюдения с тем, что говорит Дух Святой в Библии.

я объяснял уже несколько раз. Хватит.

Словами для меня, которым верю, потому что уже выработался рефлекс верить этим словам.

Мои силы там вообще не играют никакой роли.

Есть иоё открытое Богу желание. Есть Божий ответ в обетовании. Есть моя вера и терпеливое ожидание в надежде.

Показать, где про это узнал из слова Божьего?

Эти все описанные люди Христиане?

Но, как это связано с твои знанием, что в другом человеке, коли ты так о нём судишь?

Разве Библия тебе говорит тебе подозрвать всех христиан в характеристиках людей последнего времени?

Покажи, где ты объяснял? Цитаты из Библии - это твои намеки, которые не отвечают на вопросы по твоему разумению.

Покажи твоё разумение.

Мир вам. Смысл в том, чтобы определенное Господом - исполнилось. Ведь о предопределении только Ему ведомо.

Ну, если они пришли ради выяснения отношений с людьми, то не за тем они пришли в церковь.