Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Какой возраст земли (с научной точки зрения и с христианской)?

Местный
-1
|1 Мая 2010
0 Цитировать
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога.

Определение мне конечно известно, спрашивая "что это?", я имел ввиду, что это по сравнению с наукой, познающей мир и дающей ответы. Теология же занимается толкованием сумбурно написаных древних текстов и просто метафизическим умствованиями, абсолютно оторванными от реальности.

 

Цитата лапоть
наука - понятие современника, как эксперемент и в отличии от религии не развивается, а скорей всего изменяет свои предшествующие ошибки. Писание даёт откровение о некоторых фактах в астраномии до того как "наука" открыла их для себя через технократические приспособления. Кто развивается, так это такой дебильный младенец как наука, а не откровения Бога данные через Писания.

Наука познает мир и в процессе конечно совершает ошибки, которые потом исправляет, это сonditio sine qua non любого развития. Писание же, именно после научных открытий, "неожиданно" начинает толковаться по другому, благо невнятность текста позволяет, причем часто толкуется диаметрально противоположно, чем было до научных открытий. Классический пример - шарообразность Земли.

 

Местный
+2
|1 Мая 2010
0 Цитировать

"Теология же занимается толкованием сумбурно написаных древних текстов и просто метафизическим умствованиями, абсолютно оторванными от реальности".

В равной степени это можно сказать и о науке.

 

Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Не, наука постоянно получает новые данные, теологии же эти данные получить неоткуда

Местный
+2
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Напрасно Вы так считаете.

Теология изучает специфическую область, относящуюся к сфере духовной жизни человека. И здесь достаточно простора для осмысления свежих фактов.

Наука занята свежими фактами, но уже относящимися к сфере материального.

И у науки, и у теологии достаточно жесткий каркас. В одном случае он называется аксиоматика, в другом - догматы веры.

Удален
FatalitY
|2 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Улисс
наука постоянно получает новые данные

Особенно умиляет, как наука "получила" данные о многомиллиардном возрасте Земли и вселенной 

А ведь абстрактная "наука" персонифицирована конкретными людьми, которые эти милларды лет просто выдумали. Или как говорят ученые, "выдвинули гипотезы".

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
FatalitY
|2 Мая 2010
0 Цитировать

...в лаборатории измеряется не возраст породы, а лишь ее радиоактивность. Вычисление возраста породы производится на основании ряда недоказанных допущений. Поэтому вычисленный возраст породы полностью зависит от правильности сделанных теоретических допущений. Лучше всего это прослеживается на примере анализа изотопов урана - тория - свинца, рубидия-стронция и калия-аргона. Во всех радиометрических методах используется тот факт, что исходный элемент (изотоп) с течением времени превращается в другой элемент, испуская при этом альфа-, бета- и гамма-излучение. Время, за которое половина исходного вещества распадается, называют периодом полураспада элемента. Например, у калия-40 он равен 1,3 миллиарда лет. В принципе, радиометрический метод позволяет лишь установить соотношение исходного и образовавшегося в результате распада вещества; геологический возраст породы затем вычисляется на основании следующих допущений:

 

 

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Местный
+2
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Не совсем так.

Основой теоретических открытий является математический аппарат. Непротиворечивое следствие из аксиом имеет такую же степень достоверности, что и исходная посылка. И поскольку это следствие, - ему ровно столько лет, сколько лет исходной посылке.

Удален
FatalitY
|2 Мая 2010
0 Цитировать

1) Процесс разложения замкнут, то есть какие-либо воздействия извне и добавление или уменьшение исходного количества вещества исключены. Однако замкнутых систем в природе не существует, тем более в течение миллионов лет.

2) Должно быть известно исходное состояние системы, то есть нам необходимо знать, все ли находящееся в породе вещество образовалось в результате разложения исходных радиоактивных изотопов. Если значительное количество обнаруженного в породе вещества - продукта разложения - находилось в породе уже в момент ее образования, то вычисленный возраст породы оказался бы сильно завышенным. В действительности, однако, об исходном состоянии породы нельзя сказать ничего определенного.

3) Скорость процесса разложения должна быть постоянной или изменяться по известному нам закону. Но в действительности ни один природный процесс не протекает совершенно независимо от других, поэтому, изменяя окружающую среду, всегда можно воздействовать на скорость данного процесса. Но как изменялись эти условия в далеком прошлом, нам неизвестно, так что вычислить возраст породы с достаточной точностью практически не представляется возможным.

http://unseal.narod.ru/vozrast_zemli.html

 

Автор радиоуглеродного метода эволюционист Уиллард Либби, получивший за него Нобелевскую премию (1960), сказал:

"Этот метод непригоден для измерения возраста останков, возраст которых превышает 50000 лет. За тридцать лет применения этого метода мы обнаружили, что его точность резко падает при периодах свыше 8000 лет. Если мы хотим оценивать глубже, мы должны принять допущение, что космическое излучение все это время оставалось неизменным, в чем мы не уверены. Это означает, что данный метод достаточно точен для возрастов примерно до 6 000 лет до н.э." В уточненной модели мы получили бы еще меньший срок.

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать

FatalitY

А почему Вы считаете. что данные о возрасте Вселенной получены только с помощью различных изотопных анализов? Например свет от наиболее удаленных, видимых нам, объектов шел ~13 млрд лет

Удален
FatalitY
|2 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Улисс
Например свет от наиболее удаленных, видимых нам, объектов шел ~13 млрд лет

это не доказанное предположение. Например, в древнем Египте, за 2000 лет до н.э.  Сириус описан как красная звезда. Римлянин Сенека (1 век н.э.) писал, что Сириус краснее, чем Марс. Сейчас Сириус  белый. Но ученые-миллиардеры уверены, что для превращения красных звёзд в белых карликов требуются миллиарды лет.

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать

 

Цитата FatalitY
Цитата Улисс Например свет от наиболее удаленных, видимых нам, объектов шел ~13 млрд лет это не доказанное предположение. Например, в древнем Египте, за 2000 лет до н.э.  Сириус описан как красная звезда. Римлянин Сенека (1 век н.э.) писал, что Сириус краснее, чем Марс. Сейчас Сириус  белый. Но ученые-миллиардеры уверены, что для превращения красных звёзд в белых карликов требуются миллиарды лет.

Причем тут "красный" Сириус??? Речь шла о времени достижения Земли света небесных объектов .

А про "красный" Сириус - большинство ученых склоняются к тому, что это из-за земной атмосферы. Кстати, Солнце, когда встает или заходит тоже красное, не замечали? 

Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Кстати - Сириус А(тот который мы наблюдаем на небе) совсем не белый карлик

Удален
FatalitY
|2 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Улисс
Причем тут "красный" Сириус??? Речь шла о времени достижения Земли света небесных объектов .

Не думал, что вам все расжевывать надо. Как по вашему, получили ~13 млрд световых лет? Можно ли перемерять независимым образом? Или это лишь религия части ученых, в которую они свято верят?

(извините, если вынуждаю вас метаться по сети в поисках подробностей ваших научных догм)

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Гость
0
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Земле лет, неизвестно сколько, ей может быть милионы лет, как написано "В начале Бог сотворил небо и ЗЕМЛЮ, земля же была безвидна и пуста" была покрыта водами.

В таком состоянии сколько она пробыла не известно.

Но с момента начала ТВОРЕНИЯ, преобразования земли, когда Бог стал её формировать, наполнять жизнью, и т.д. до сотворения человека, прошло шесть тысяч лет, шесть дней.

Седьмой день не успев начаться, закончился грехопадением. Начался новый отсчет времени.

И от сотворения человека, до нашего времени прошло ещё шесть тысяч лет и мы ожидаем ещё один день, милениум, тысячелетнее царство.

И так, земля с момента её формирования существует 12 000 тысяч лет.

Слово выше Имени
Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Не думал, что вам все расжевывать надо. Как по вашему, получили ~13 млрд световых лет? Можно ли перемерять независимым образом? Или это лишь религия части ученых, в которую они свято верят? (извините, если вынуждаю вас метаться по сети в поисках подробностей ваших научных догм)

Я не понял, что Вы пытаетесь разжевать - скорость света измерена различными способами, так и получили ~13 млрд  лет. А расстояния вычисляются по элементарной геометрии. А насчет религии - читайте определение что такое религия, чтоб не говорить эту чушь

 

Цитата UTRO
Земле лет, неизвестно сколько, ей может быть милионы лет, как написано "В начале Бог сотворил небо и ЗЕМЛЮ, земля же была безвидна и пуста" была покрыта водами. В таком состоянии сколько она пробыла не известно.


Книга Бытия
1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Смешно говорить христианину, но написано довольно четко, что было в первый день. Ни о каком - "сколько она пробыла не известно" -  и речи не идет

Гость
0
|2 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Улисс
Смешно говорить христианину, но написано довольно четко, что было в первый день. Ни о каком - "сколько она пробыла не известно" -  и речи не идет
Это вам только так кажется. В начале Бог сотворил небо и землю. ТОЧКА. Далее говорится о первом дне и творении СВЕТА в оный.

 

Слово выше Имени
Местный
-1
|2 Мая 2010
0 Цитировать

Хорошо, свет точно был создан в первый день - привожу тот же аргумент:

Цитата Улисс
Например свет от наиболее удаленных, видимых нам, объектов шел ~13 млрд лет

Причем, что интересно - откуда шел этот свет, если ничего больше еще создано не было

Старожил
+3987
|4 Мая 2010
0 Цитировать

По отному из толкований в Бытие говорится о свете, исходящем от Бога

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik2
По отному из толкований в Бытие говорится о свете, исходящем от Бога


Следовательно бог - это некое физическое тело?

Местный
+2
|4 Мая 2010
0 Цитировать

Свет, вообще говоря, это достаточно узкая часть спектра электромагнитных волн. Мы видим свет, потому что сетчатка нашего глаза чувствительна в этом диапазоне, не более. Тот первоначальный свет видел Бог. Чувствительность Его глаза несравненно выше.

Само по себе электромагнитное излучение неустранимый фактор материи, поскольку абсолютный ноль температур недостижимая величина.

Другими словами, свет о котором сказал Бог, - это начало материальной вселенной, причем не обязательно взрыв.

Старожил
+3987
|4 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Улисс
Следовательно бог - это некое физическое тело?

2 Кор 3:17: Господь есть Дух

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать

 

 

Чувствительность Его глаза несравненно выше


А как же по "образу и подобию"?

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik2
Господь есть Дух

Каковы физические характеристики духа? Он же испускает какое-то излучение

Местный
+2
|4 Мая 2010
0 Цитировать

Образ и подобие не означают идентичность.

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать

То бишь до "начала материальной вселенной" не было ничего? Большой взрыв, к слову, это лишь переход из одного состояния (сингулярности) в другое, а никак не создания всего из ничего

Местный
+2
|4 Мая 2010
0 Цитировать

То бишь до "начала материальной вселенной" не было ничего? Физика вакуума утверждает, что понятие "ничего" лишено внутреннего содержания.

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать

Это жонглирование словами, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду

Местный
-1
|4 Мая 2010
0 Цитировать

Кстати, по библии, ничего и не было - даже вакуума

Удален
FatalitY
|4 Мая 2010
0 Цитировать

...а не по Библии (по теории взрыва) вообще не объясняется происхождение того, что было До взрыва. Лишь описывается его возможное состояние. Снова говорю, и это не чушь, теория взрывников - чистая религия.

Littera occidit, spiritus autem vivificat
Местный
+2
|4 Мая 2010
0 Цитировать

Ответ,  Улисс, на Ваш вопрос несомненно существует, но он выходит за рамки человеческого опыта.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Какой возраст земли (с научной точки зрения и с христианской)?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы