=1= вы противоречите сами себе. как раз пример с Петром показал, что сатана может проявляться даже в человеке, близком ко Христу. А уж тем более - в зарвавшемся правителе Тира. © "Это настолько очевидно из контекста тех глав, что говорить что то противоположное - нагло лукавить."

И было ко мне слово Господне: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. человек стал херувимом - ну-ну

юpий™ В ВЗ - Сатана покорен богу и действует с его разрешения. Достаточно вспомнить историю Иова.)))))))))))) Leshik А что удивительного? Здесь идёт явное сравнение. В начале-то прямо говорится, что царь Тирский - человек.)))))))))))))

~Acтpaп~ ваше сождение о книге Иова не компетентно. Это поэтическая книга, а не учебник по демонологии. Странно другое - слово "сатана" пишите с большой буквы, "Бог" - с маленькой. Вы не атеист, а сатанист? В любом случае это есть проявление крайнего неуважения к христианству, соотв. и к участникам христианского форума. Leshik, спасибо за приведенную цитату. Из нее видно, что Бог через пророка обращается не просто к человеку, а к тому духу, который завладел им, т.е. к сатане. Точно так же, когда Иисус изгонял бесов из одержимых, он обращался именно к бесам, хотя стоящие могли видеть перед ним только бесноватого человека.

@вы противоречите сами себе. @ Прочтите на чём именно я сделал акцент. "Но нельзя же, после этого, взять какой то эпизод из жизни ап. Петра , например предполагаемую смерть на кресте верх ногами, и сказать что Сатану распяли верх ногами. " "человек стал херувимом - ну-ну" А вы девушку никогда ангелочком не называли? Ну прочитайте же всю главу наконец, а то Вы выдираете 2 абзаца. 2@скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи ЧЕЛОВЕКОМ, а не Богом@ 4@твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра@ 5@посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим@ 7@Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой@ 8@низведут тебя в могилу@ 16@От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий,@ У Вас херувим торгует, собирает золото, его можно низвести в могилу, напасть иноземцам.

юpий™ Ну, Сатана - давно стало именем собственным, а бог - всего лишь должность. Если запамятовал Яхве, я всегда пишу с большой буквы. Книга Иова вошла в канон? Или ты считаешь, что автор заблуждается насчёт дьявола? Факт остаётся фактом, нигде в ВЗ нет ни слова о падшем ангеле, который поднял восстание на небесах.))))))) Кстати, а чьё суждение компетентно? Суждение церковников, которые слова о деннице, сказанные вавилонскому царю, приводят в качестве доказательства падения дьявола?)))))))))))))

Какой возраст земли (с научной точки зрения и с христианской)?

"Странно другое - слово "сатана" пишите с большой буквы, "Бог" - с маленькой." Странно что вы пишите Сатана с маленькой - это имя собственное, что за глупое суеверие писать это слово с маленькой буквы. А бог - это как категория, класс, профессия, типа - человек, ангел, бог. Конечно можно писать "Бог" имея ввиду гипотетического единого бога, но это не совсем корректно, но не принципиально. Кстати, в славянской Библии Сатана - пишется с большой буквы, а святой дух - с маленькой. "когда Иисус изгонял бесов из одержимых" - там это видно из контекста.

Читайте вторую главу книги Бытия, там детальный расклад сотворения мира. Обратите внимание на то , что парниковый период не мог быть один день в нашем понимании, т. к . написано , что пар поднимался от Земли и орошал (длительное время), а человека ещё небыло , что бы возделывать землю.

Ого, судя по всему староземельный креационист, почему-то на этом сайте большая редкость

 

Скажите пожалуйста Алекс,

-давно ли с вечера и до утра -ПРИНЯТО СЧИТАТЬ СУТКАМИ...

 

(Как вы видите это не был вопрос)

когда я жил в России с вечера до утра - была ночь.

Сейчас живу в США - как ни странно тоже - НОЧЬ, ТЬМА, МРАК (ничего не видно, невидение не известно)

 

Первый "день" - это не день - это МРАК, НОЧЬ, ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ

Второй "день" - МРАК, ТЬМА, НОЧЬ - НЕ ИЗВЕСТНОСТЬ

третий, четвёртый, пятый, шестой - тоже самое - Мрак и Тьма, Безвидность и Ночь.

 

Лишь в Седьмом "дне" - отсутствует  "вечер и утро"

Итак, сколько лет нашей земле?

Время стало быть на Четвёртый "день" - Бог созда светила для знамений, времён и т.д.

и был вечер и было утро "день"

обычно принято считать днём как раз наоборот - с утра до вечера.

В Писании КОНКРЕТНО - световой день отсутствует даже после создания светила большего

и светила меньшего.

Но тем неменее, не надо быть доктором и учёным, а просто добросовестно исследовать,

как и рекомендует Писание, чтобы прийте к выводу о созданном Богом времени как о

творчестве, что оно условно по отношению разных тел во вселенной.

Поэтому каждому телу или предмету "время и место под солнцем"

Если мы определяем время за счёт солнца, то само солнце и на самом солнце чем определяется

время?

Звёздами!

Звёзды это самые точные часы во вселенной и Бог не сказал что только солнце или луна для

определения знамений, времён и т.д. - но светила на тверди небесной.

 

Земля старше на 4 "дня" от своих молодых компоньёнов?

суточное время на Марсе намного больше, а годичный цикл это почти четверть века.

Марс, и другие планеты в Солнечной Системе - не зависят от суточного измерения

Земного Шара - у них, у каждой свои сутки и годовые циклы.

 

 

 

Тем более такие удалённые от нас Гиганты как звезда 

Бетельгейзе является красный сверхгигант , и один из

крупнейших и самых ярких из известных звезд.

 

For comparison, if the star were at the center of our solar system its surface might extend out to between the orbits of Mars and Jupiter , wholly engulfing Mercury , Venus , the Earth and Mars .

 

Для сравнения, если звезда находится в центре нашей Солнечной системы ее поверхности могут распространяться из, чтобы между орбитами Марса и Юпитера , полностью охватили Меркурий , Венера , Земля и Марс

 

Если вы думаете, что для нас Божий "день" такой же как и для других видов живых организмов

на Земле, то вы ошибаетесь.

Итак - чрез телескопы мы видим потрясающие цифры в растаяниях, которые измеряются

световым временем

и через микроскопы мы видим не менее изумительные микроорганизма, которые успевают

больше чем мы - за свой мизирный срок жизни ( век в долю секунды)

это не из области фантастики, это из реальности Божьего мира, который является для

человечества СВИДЕТЕЛЬ № 1 О Могуществе и Гениальности Господа Бога.

 

Итак, какой же возраст Земли - если молодёж

(Галактики с их звёздами, Солнечными Системами, Планетами,

астероидами, метеорами кометами и др.) вокруг неё имеет огромный стаж во времени!

Читая вдумчиво 2 гл. кн. Бытия - мы не должны позволить никому форсировать наше

воображение, что от создания до грехопадения прошли считанные часы, нет!

Скорей всего сотни тысячи лет и более, а вот от грехопадения до наших дней - возможно

около 6000 тысяч лет.

<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->

Еврейские авторы в своих комментариях к Священному Писанию объясняют принцип, лежащий в основе исчисления времени: любая часть какой-то единицы времени при подсчете учитывалась, как полная единица.Любая часть дня считалась полным днем. В „Вавилонском Талмуде" (комментарий к Библии) сказано:
„Часть дня считается, как полный день", а в „Иерусалимском Талмуде" говорится: Один день и одна ночь суть ≪Онах≫, и часть ≪Онах≫ есть то же, что и целое. „Онах" в данном случае — это единица времени.

Что-то староземельщики стали появляться :)

Возраст Вселенной ~14 млрд лет ; Земли ~4,5 млрд лет, а вот по поводу  людей и их культуры, нашел тут интересную информацию http://www.openspace.ru/news/details/16551/ ~60 тысяч лет до н.э., такие дела.

А про 6 тыс. лет назад вообще смешно. Это 4 тыс. лет до н.э, а на этот период есть многочисленные свидетельства о людях

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7З).

Вообще это вопрос открытый. Возраст это величина, которая тесно связано с понятием время. Когда речь идет о близких событиях, скажем, в пределах сотен лет, время можно измерить экспериментально. Но, когда речь идет о временах космологических процессов, о времени этих процессов судят, как о следствиях научных законов. А законы имеют свойство нарушаться.

Вопрос конечно не закрыт, но открыт он только в одну сторону - в сторону увеличения, так что разговоры о 6-10 тыс лет просто несерьезны

Согласен.

Понятие "время" таит в себе еще одну сложность. Несмотря на то, что время можно измерять никто не может сказать, что это такое?

Хотелось бы узнать о нарушениях физических законов поподробнее - с примерами

тест драйв

Вообще говоря, законы - это идеализации или модели физических, например, явлений. И в этой связи ни один из существующих законов в точности не выполняется.

ну раз уж у админа есь наши емейлы, то разослали бы всем инструкцию подробную как с этой техникой обращаца, а то тыркать наугад я не люблю. админ! вы слышите?

 

Закон всемирного тяготения действительно частный случай более общих связей, но это совсем не означает, что Общая Теория Относительности строилась по иным принципам. В ее основе лежит экспериментальный факт эквивалентности инерционной и "реальной" масс. Эквивалентны ли они на самом деле с любой точностью неизвестно.

Потому она и теория, жесткий догматизм характерен как раз для религий. Опять же - пока неизвестно, впрочем уже эквивалентность доказана с точностью 10^-12 - 10^-13

С учетом того, что объектами рассмотрения в ОТО являются материальные точки, которыми выступают галактики, даже такая точность недостаточна!

В общем-то скорее метагалактики, но наука развивается - в отличие от религии

Метагалактика - это совокупность звездных систем. Речь идет именно о галактиках, как материальных точках.

Теология и наука построены на одних и тех же принципах. Поэтому отказывая в развитии теологии, на самом деле, делается заключение и о науке.

Теология - что это?

наука - понятие современника, как эксперемент и в отличии от религии не развивается,

а скорей всего изменяет свои предшествующие ошибки.

Писание даёт откровение о некоторых фактах в астраномии до того как "наука"

открыла их для себя через технократические приспособления.

Кто развивается, так это такой дебильный младенец как наука, а не откровения

Бога данные через Писания.

Ознакомьтесь не с религией, а с откровениями Бога.

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога.