*****НЕ ВСЁ, что происходит в жизни от Бога, да Он может помочь потом, если захочет, но последствия будут по любому, я об этом писал уже. И если чел не хочет прислушаться к предупреждению об опасности - это его выбор и Бога потом винить не нужно. ***** Maksimys ,Бог не молчит,и об этой ситуации он конкретно сказал.У меня так было "сильная любовь" и все указывало на то что Бог благославляет эти отношения ,только лиш червячок сомнения грыз (как вас).А ответ БЫЛ ПРОСТ -он в Библии ."не запрягайся в одно ярмо с неверными" А я шла как овца на заклание ,твердя "я люблю,никто больше не нужен,из церви уйду (Если он крещение не примет). Слава Богу,что он мне показал все до брака,я раскаилась,вернулась в Божью семью,но боль была ужастная.нАМ Бог дал мудрость и оставил Библию.Я вас не сужу,но подумайте хорошо,почитайте писание,будет ли в вашем браке благословение? А то что свадьба назначена........пока не произошла,все в ваших руках!

САНИГЁЛ, Вы меня прям ошарашили словами о том, что у Максимуса свадьба назначена. Побежал глянуть на ту страничку, а там ни намека про назначение. Пока только продвижение. Зато догляделся до фразы нашего жениха, что никто из девушек не сделает его в браке счастливым, кроме вот этой мусульманки. А по сути-то это открывает вообще неправильный мотив вступления в брак.

Maksimys, вам Бог говорит, только вы Его ответы не хотите принимать, потому что они вам не нравятся. Если вы все равно поступите по своему, зачем спрашивать?

моя знакомая христианка,верно служившая в прославлении все время стремилась к востоку и т.д.в итоге уехала с мусульманином к нему на родину,он ее бросил,птом она вышла замуж за другого муульманина..о Христе-тишина...да уж...а ведь жизнь на земле-как удар молотка,а завтра-вечность...

А давайте обоих камнями забросаем....чего сюсюкаться. И "эту вот мусульманку" тоже,которую он любит.

ИГНАТИО, У Вас что-ли истерика? То Вы сюсюкали Максимусу, а сейчас за камни хватаетесь, и других подстрекаете. Успокойтесь пожалуйста. Похоже, что Максимус словом "любовь" к своей мусульманке, называет не жертвенную агапе, а простое вожделение к красавице. Если бы он ЕЁ любил бы, то заботился бы о спасении её души. А так, как он в первую очередь плачется о своей персоне, что другая девушка не доставит ЕМУ желаемого удовольствия, то, стало быть, он не ЕЁ любит, а СЕБЯ! А такая любовь к НЕЙ - это даже не филео, а эпитумия - хотение, ну в крайнем случае - эрос - романтика.

IGNATIO Если вы очень хотите забросать камнями, это не значит что этого хотят остальные. Ответ уже дан, как бы не выглядело желанным то за пределами Божьих повелений, это принесет в жизнь только разрушение и проблемы. Полагаться на ненадежное как на самое верное, красивое и желанное, это ли не глупость.

Moisey otkuda vi znaete o kachestve ego liubvi, vi serdtsevedets? Mne vot tozhe nikto krome moego muzha ne nuzhen i ne nuzhen bil do zamuzhestva nikto, tak chto zhe eto eros ili normalnoe sostoyanie chelovecheskoy izbiratelnosti? I otkuda vi znaete chto on ne bespokoitsia o ee spasenii? V chem eto proyavliaetsia, ego neobespokoennost? Znachit ostavit ee oznachaet zabotitsia o ee spasenii, a zhenitsia na ney - znachit napleva na ee spasenie... Dumaite chto govorite... Alek$ Otkuda vi znaete gde nadezhnoe a gde nenadezhnoe...Otkuda vi znaete mozhet devushka uzhe pokayalas ili pikaetsia...zavtra? ili vi iskliuchaete takuyu vozmozhnost? Takie interesnie liydi, predlagaete vstupat v brak tolko i tolko s hristianami...vse opravilno..vot tolko odno ne poniatno, gde ih vziat....Vashi soveti, iskat, molitsia i t.d nedeistvenni, potomu chto liydi desiatiletiyami ishut i ne nahodiat, devushkam uzhe pod 40, za 40, a oni vswe ishut, polagaya chto do sih por ne zamuzhem, potomu chto ih ozhidaet sverhyestestvennaya liubov radi kotoroy stoilo zhdat stolko let...mdaaa, znachit naiti svoyu liubov, nastoyashuyu nuzhno vstupit v brak gremia uzhe svoimi starimi kostiami... Prostite za

I VPRAVDU OCHEN INTERESNO. ESLI LIUBISH CHELOVEKA, ZNACHIT LIYBIUSH CHELOVEKA, LICHNOST A NE EGO MIROVOZZRENIE, NE EGO VERU A SAMOGO CHELOVEKA...NE V ETOM LI IZBIRATELNOST CHELOVEKA, NE V ETOM LI ON OTLICHAETSIA OT ZHIVOTNOGO..ZHIVOTNOMU VSE RAVNO, LISH BI SAMKA BILA ILI SAMETS, A CHELOVEKU VAZHNA LICHNOST..DOLZHNA BIT VAZHNA, PO KRAINEY MERE....NO, VOZMOZHNO ETO MOI, CHELOVECHESKIE, PLOTSKIE RASSUZHDENIYA, VOZMOZHNO YA NE NASTOLKO DUHOVNA CHTOBI PONIAT CHTO MOZHNO, VOT TAK PROSTO OSTAVIT CHELOVEKA KOTOROGO TI LIUBISH, POTOMU CHTO TAK GOVORIT PISANIE, DA, TEBE NEPONIATNO, NO TAK NAPISANO, ZNACHIT TAK I NADO SDELAT, PONIATNO TEBE ILI NET, VSLEPUYU...TAZHELO, OCHEN TIAZHELO NAHODITSIA POD ZAKONOM, VOT TOGDA I NACHINAESH DUMAT, CHTO ZNACHIT ZAKON I CHTO ZNACHIT BLAGODAT, KAK POSTUPIT, PO ZAKONU ILI BLAGODATI? V OBSHEM, ETO ESHE OTKRITIY DLIA MENIA VOPROS, YA EGO DO KONTSA NE PONIMAYU, PUST PROSTIAT MENIA LIUDI I PROSTIT MENIA BOG, NO MNE DEISTVITELNO NEPONIATNO KAK MOZHNO OSTAVIT CHELOVEKA IZ ZA VERI, DA, MOZHNO POSTUPIT PO ZAKONU NO PROTIV SOVESTI...KAK BIT, CHTO DELAT? NEUZHELI CHELOVEK DOLZHEN ZHIT SLEPO PO ZAKONU, NEUZHELI CHELOVEK SOZDAN DLIA ZAKONA, NE ZAKON LI DLIA CHELOVEKA.

Gita ваша точка зрения ошибочна, вопрос не в законе и законничестве, а втом, что для человека важнее - прямое повеление Иисуса или свои собственные повеления, и любим мы человека целиком с его убеждениями и верованиями. И в этом то и есть проблема - в браке неизбежно столкновение ценностей, и кто-то будет кем-то побеждён морально, или развод с вытекающими последствиями...

Dobriy Moya tochka zrenia oshibochna, ya eto priznayu, a dalshe chto? Pochemu v dushe ne soglashayus s etim? znachit eshe ne silno duhovnaya, znachit plotskaya, nu chto teper menia rasstreliat chto li? Kstati, eto slova Pavla esli pomnite, priamogo poveleniya Iisusa eto drugie fakti, naprimer razvod, preliubodeyanie, bezbrachie...o vstuplenii v brak pisal Pavel, no eto ne umaliaet ego slova.. Na schet razvoda...Nu neuzheli tak uzh razvod neizbezhen, neuzheli religioznie predubezhdeniya kak pravilo privodiat k razvodu? Konechno mogut privesti, da vse chto ugodno mozhet privesti k razvodu, bilo bi zhelanie razvrstis...No ya ne soglasna s tem, chto kak pravilo, vot tak priamo i privodiat k razvodu..ya ne predlagayu ni sporit, ni dokazivat svoyu tochku zreniya, aprosto rassuzhdayu, da, rassuzhdayu oshibochno, no zato po chelovecheski, a ved inogda tak hochetsia sebia predstavit prosto chelovekom, bez vsiakih mozhno, nelzia, greh ne greh, a prosto chelovekom... Vashi rassuzhdeniya eto ne vashi rassuzhdeniya a vsego lish to, chto vi slishali, videli, chitali i .t.d., neubeditelno....potomu chto ne mogu nikak poniat odnu vesh, POCHEMU HRISTIANE TOZHE RAZVODIATSIA?

Maksimys, будет глупо если я скажу что хочу дать тебе совет,это просто моя жизнь. Я татарка, то есть (бывшая мусульманка),я училась в школе и познакомилась с мальчиком с паралельного класса, который был по национальности русский.В школе мы учавствовали во всех мероприятиях которые были, и часто проводили время вместе. Мы росли, и со временим я стала думать что мне хочется быть с ним всё время, мне казалось что он понимает меня с полуслова. Что мы родственные души. Не буду затягивать мы поженились в 21 год, вскоре начились проблемы связанные с разным воспитанием и верой. Когда родился сын я решила уйти, но у Господа свои планы на нашу жизнь. Я первая всретилась с Господом, моя жизнь была изменина ,здесь все верующие думаю что не надо писать о тех переживаниях которые думаю что были у всех. Не скажу что сразу, но через время мой муж покаялся. Сейчас муж служитель в церкви. Maksimys без Христа мой брак был разрушен и в вашей жизни брак не устаит, только Бог может сделать вас одной плотью. С мусульманством я знакома близко.

Gita читая ваши посты вижу ностальгию по самостоятельной , читай безбожной, жизни. Возникает вопрос - вы с Иисусом встречались лично? Мои рассуждения - это не просто прочитанные книги и чьи-то мнения, это 12 лет практической жизни с Ним (когда Его слово РАБОТАЕТ), это 17 лет семейной жизни. И я знаю чего стоят эти годы - когда через 6 лет совмесной жизни мы стояли перед реальностью развода и в течении 3 лет выгребали без консультантов, решая проблемы ТОЛЬКО с Божьей помощью... А потом помогали другим семьям выходить из кризисов... и видел я людей, думавших так жекак автор темы, которые приходили к кризису именно из-за того, что один из них был неверующим. Более того - я не видел ни одного успешного брака если один был не верующий, чаще всего - если не развод, то верующий уходил от Бога, что ещё хуже. А почему христиане разводятся - задай этот вопрос Ему.

Dobriy Ya zadala etot vopros Bogu i poluchila otvet, a vi otvet dat ne mozhete, znachit i slova vashi , prostite ne imeyut tsennosti...Ne vi perviy ne vi posledniy kto bil na grani razvoda, ne imeya znacheniya veruyushie semyi ili net... P.S. So Hristom ya lichno znakoma poltora goda...kakie eshe u vas voprosi? Ya ne mechtayu o samostoyatelnosti, kotoraya menia privedet v ad, a o toy, kotoraya osvobozhdaet ot psevdoduhovnih predrassudkov...

Gita Вы как то агресивно восприняли мои слова, не планировал "кусаться" или спорить. Если Он вам ответил на ваш вопрос - зачем ещё у людей спрашиваете? По поводу религиозных предрассудков - согласен с вами,они мешают людям жить в свободе, но в контексте обговариваемой темы - это не предрассудки, это элементарное послушание слову Творца, которое для нас-же лучше. Свидетельство из своей жизни привёл для подтверждения того, что работает реально ТОЛЬКО Его слово, а не предрассудки. Лично мне хвалиться-то нечем, только ОН хорошее в моей жизни производит.

Dobriy prostite, obidet ne hotela, chelovek vi mudriy, sudia po postam iz drugih tem, tolko mne ne nravitsia kogda liudi chto-to govoriat i ne obosnovivayut., Ya ne umaliayu brak s hristianino, net net, luchshe, gorazdo luchshe muzh veruyushiy, teoreticheski tak, no vopros ostaetsia otkritim, pochemu suprugi hristiane tozhe byut svoih zhen, izmeniayut, pribegayut k samoudovletvoreniyu pri zhivoy supruge..menia togda prosto razdrazhaet idealizirovanie takogo braka, pust dazhe hristianskogo, luchshe bi uzh nazivalis neveruyushimi togda, tak chestnee..Ya poluchila otvet ot Gospoda na etot vopros, no vot komu bi ya deystvitelno zadala vopros tak etu ap. Pavlu..((

Gita идеальных людей нет, даже в церкви, даже те, кого вы назвали бы истинным христианином и чей брак можно считать образцом , максимально приближенным к писанию - они всё равно понимают, что им есть над чем работать. поэтому лучше не раздражаться на видимые не соответствия у других, а работать над собой и своей семьёй. а если можешь кому помочь и он попросит об этом - помоги, словом-ли, делом-ли. но если бы я не приводил СЕБЯ в соответствие с требованиями Божьего слова, то и сейчас был бы несчастным мучеником, а так раз помучился - перешагнул через своё мнение навязаное миром, и живу в другой, в Его реальности, и нет религиозности в послушании Его слову ожившему для меня лично. Кстати свобода, о которой вы говорите, как раз и находится в послушании откровению Божьему. По этому и советую автору темы поискать ответ в Его слове, а не пороть гоячку. Спешка нужна в двух случаях .... а жизнь одна.

Dobriy Idealnih semey i liudey net, dazhe hristian, no vi schitaete chto hristiane imeyut pravo na oshibki, taki kak preliubodeyanie, blud, nepotrebstvo i t.p, kpotorie ne imeyut mesta ne tolko v srede hristian no i sredi normalnih, visokonravstvennih liudey? Ya ne schitayu chto eti oshibki normalni, inache togda zachem prishel Hristos na zemliu? Esli hristianin, sostoyashiy v brake tolkaet v bliud svoyu zhenu, zastavliaya ee snimatsia v pornofilmah, kak ya nedavno uznala, eto li normalno? Soglasna s tem, chto mnogo horoshih hristianskih semey, kakih ya lichno videla...no sdaetsia mne, chto nemaluyu rol v semye igraet eshe i vospitanie cheloveka i ego harakter a ne tolko vera...a znaete pochemu? potomu chto chelovek yavliaetsia pechatyu Bozhyey i Ego sozdaniem i esli chelovek polzuetsia sovestyu dannoy emu Bogom , to on bolee priyaten Emu nezheli hristianin ne izbavivshiysia ot svoey vethoy prirodi, tolko ne govorite mne seychas chto vse zhe hristianin tot luchshe, dazhe esli on plohoy... Na schet moey semyi, vi pravi, chto-to ya malo vremeni udeliayu muzhu a vse sizhu na forumah :))) ne v usherb li? :(((

Gita, не усложняйте прочтение ваших реплик. Воспользуйтесь виртуальной клавиатурой: www.translit.ru Спасибо.

Gita - ваши примеры "христиан" какието странные, а вы серьёзно подгружаетесь . Если не верующий человек называет себя верующим ,последователем Иисуса и при этом - 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евр.10:26) т.е. он не верующий в И.Х. а вы обобщаете. По постам автора темы - я тоже увидел, что Иисус не является приоритетом №1 в его жизни. Но я ответил на его вопрос с точки зрения библии. И я думаю, что поступит он, скорее всего, по своему, а не по слову - а И.Х. сказал по этому поводу - 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. (Лук.14:27) Зато он думает, что он Христов--чистый самообман. по плодам судить нужно, так Иисус сказал, и не считать христианами тех которые просто прикрываются таким званием.

Dobriy ne nuzhno sudit teh kogo vi ne znaete, da i ya ne suzhu, a prosto slishu fakti i peresskazivayu ih..IMHO, luchshe uzh postupit po svoemu, no vo blago i vo imia liubvi, s trzvim rassudkom i chistimi nravami... No na schet avtora temi ya nichego ne mogu skazat, mi ego serdtse ne znaem...po krainey mere on speshit liubit , a liubov ot Boga...no ne znayu, liubov li eto u nego ili prosto yunosheskaya vliublennost...pohozhe na poslednee..nu chtozh, nadeyus on ne stanet toropit sobitiya a horoshenko vse vzvesit...

uvazhaemiy Dobriy Otvette eshe na vopros, ochen hochu uslishat vashe mnenie i mnenie ostalnih...Esli net kandidata v suprugi veruyushego, prosto net, to chto delat? Tolko ne govorite chto nado iskat v drugih tserkviah i tomu podobnoe..ved ishut, mnogie nahodiat a mnogie net...potomu chto kandidatov prosto net...netu...chto vi predlozhete delat? Prodfolzhat zhdat ili smiritsia s bezbrachiem? No ved ne vse mogut eto vmestit i priniat, ne vse i ne vse gotovi nesti etot kres, chto zhe togda, oni nedostoinie ucheniki Hrista? Tolko proshu vashe lichnoe mnenie, lichnoe, chelovecheskoe, sovestnoe....

Gita вы не обижайтесь, но я скажу как я живу, прошу понимать не религиозно. когда я слышу слова - во имя любви .... поступить по своему...чистыми нравами... во благо...и это является критерием принятия решений --- для меня это дико. Единственный стандарт любви, действий во благо, чистоты нравов - заключается в слове Божьем, при чём не в букве, а в открывшемся мне лично (вам лично). 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32) Когда я не знаю как поступать в к.л. ситуации, обращаюсь к Д.С. молюсь .... в общем решаю вопрос с Господом лично, потому что хочу чтоб Его слово было реально в моей жизни, чтоб работало. По поводу кандидатов в супруги - я не знаю что вам сказать, но не поступать против Его повелений - это точно. В каждом конкретном случае всё нужно решать с Ним лично, и моё мнение -многие люди хотят то, что сами хотят а не то что Папа им советует или приказывает....впрчем сами пусть разбираются. Если мне нужно решить вопрос финансового обеспечения семьи - это же не значит, что мне нужно продавать водку с сигаретами - ведь деньги нужны во имя любви, на благо детям .... я решаю это индивидуально, предпринимаю действия доступные мне сейчас...

Dobriy Ya sprosila vas kak postupit v takom sluchae, vi otvetili chto ne znaete chto mne skazat..Ya dumayu, vi vse zhe mogli bi mne otvetit na etot vopros, ishodia iz Pisaniya, ved vihod zhe dolzhen bit, a ne prosto smirenie i nalozhenie na sebia kresta...Po Pisaniyu govorite, po Pisaniyu i naidite vihod... A vodka i sigareti neudachniy primer, kak i prostitutsia naprimer... Vprochem, ya do kontsa vas ne mogu poniat, vas i vam podobnih, mozhet potomu chto ne takaya duhovnaya....

Gita я подумаю над вашим вопросом, ... до понедельника .... по поводу духовности - как то слух режет, все искренне верующие в И.Х. одинаково духовные... уровень понимания духовных принципов может быть разный, но это ни кого не унижает и не возвышает относительно друг друга, это просто вопрос времени и вашего стремления лучше узнать Его лично.

Dobriy Spasibo chto podumaete.. po povodu duhovnosti, znaete, ne hochetsia opravdivat svoe mnenie tem chto ya eshe mladenets, hotia mne uzhe pochti poltora godika )), no vse zhe, moe ponimanie o brake i ponimanie teh, kotorie v tserkvi uzhe 20 let navernoe dolzhno otlichatsia....Vi kategorichni v etom voprose a ya idu na nekiy kompromiss, ne znayu, horosho eto ili ploho, skoree vsego eto ploho, no ya sklonna razmishliat a ne prosto slepo vse prinimat...Kak bi tam ni bilo, ya nichego ne utverzhdayu, ibo ne hochu nauchit liudey v chem-to pust dazhe malom, chtobi malim narechsia v Tsarstve nebesnom..ya lish rassuzhdayu, razmishliayu, obshayus, sopostavliayu, izuchayu...dumayu imeyu pravo...

ГИТА, у меня сложилось впечатление, что Вы совсем не наете Биболейских оснований для брака. имеется много тематически курсов. Думаю, что Вам стоило бы ознакомиться, чтобы говорить на эту тему компетентно, а не наобум. Насчет Вашего вопроса ко всем о поиске кандидата для христианского брака, ответ однозначный: ожидать от Господа в молитве. Если молодые люди не хотят в этом вопросе не нужных трудностей в дальнейшей совместной жизни, то они просто обязаны посупать как говорит Писание. Мне известны примеры и длительного ожидания, и скоропалительных прыжков. Твердого духом, Бог хранит в совершеном мире! Бог лучше нас знает что нам лучше, и кто что может вместить.

Gita, ПОВТОРНАЯ просьба к вам: зайдите на www.translit.ru и пишите пожалуйста русским шрифтом. Спасибо.

Уважаемый МОИСЕЙ или как вас там ещё...не в моём характере истерировать,и работа и сам мой образ жизни далёк от истерик,кроме того я мужчина и не пристало мне истерировать. Я очень надеюсь что Вы сами строго придерживаетесь тех норм о которых говорите,с Вашим назойливым стилем поучать трудно соперничать,он мне вообще напоминает стиль СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ,Вы часом не из них? Я не говорил о том что надо буквально забросаит кого то камнями,и если Вы не понимаете иронии,то это Ваши проблемы. Дорогая Gita Вы ввязались в дискуссию с просветлёнными которые уже многое поняли в этой жизни и считают что поучать могут.

ИГНАТИО, ***МОИСЕЙ или как вас там ещё...*** Прошу прощения! не хотел касаться ваших чувств. О назойливм стиле поучать я переспрошу у окружающих. Я не из "тех свидетелей".