Есть мнение, что падшие ангелы и демоны не есть одни и те же. Падшие ангелы и духи злобы поднебесной - одни и те же.   Демоны же - духи умерших гибридов или рожденных от ангелов великанов. Которых после их смерти Бог не помещает в место пребывания умерших людей но они остаются на земле, и продолжают искать тела, что бы продолжать творить те грехи которые раньше творили живя в теле.   Но демоны так же принадлежат царству тьмы. Падения ангелов было два. Первое - падение Херувима с третью частью ангелов до падения людей и позже падение малой группы особого вида ангелов называемых - сыновями Бога, в 6 гл.Быт. Енох их называет стражами неба. Эти последние находятся в особом месте связанные и ожидают суда. Сатана же и его подчиненные находятся в поднебесной и свободно действуют от туда. С такой теорией ситуация наша на зумле еще сложнее. Хотя сто процентно, никто не знает, как оно на самом деле.

Ну надо же как фантазии людей разыгрываются в своих мнениях о том что невидимо для них.

Об этих мы не знаем ничего, такие же есть и в Божьих ангалов - начальства, власти, силы и престолы.Хотя вероятно, что подобная ангельская иерархия осталась у падших, что и была , до паденя.ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

?? angalov?

Прочитайте внимательно эти строки ... :

Св. Евангелие от Луки 24:39

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;

ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

--

Воскресший Христос имел тело духовное без костей и плоти , чем и хотел удивить Апостолов

и всех Его последователей , но видимо не судьба ! 

Это лишь одна из версий.. вызывающая сомнение уже после прочтения 18-главы Бытия.. (особенно после слов) - "..и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели". (Быт.18:8)

Если подумать трезво и без религионой зашоренности над этим описанным событием.. то становится понятным то, что у Ангелов при трансформации в человеческом теле также как у человека - имеются зубы, пищевод и желудок со всем остальным к нему прилагающимся.. и что они оказывается способны принимать(кушать) материальную человеческую пищу.. То логично предположить и то, что остальное у них может присутствовать также.

Еще также можно предположить.. судя по Суд.6:20-21;.. что Ангелы отличаются по духовной природе и своему предназначению.

П.С. Из этого выходит то, что примитивные древние.. в отличии от современных продвинутых богословов.. намного лучше знали и понимали духовный мир и его обитателей.

С уважэением.

это только если принять версию о том, что этим ангелам великанам было чем произвести зачатие в земных женщинах.

то есть речь идет о зомби?

а падшие ангелы не могут так же вселяться в нечестивых людей?

откуда взялись эти ангелы великаны?

из медицины известно, что если безногий родит ребенка, то ребенок все равно будет с двумя ногами.

если бесноватый родит ребенка, то ребенок все равно будет нормальным, потому что бесноватость и безногость не переходит в ДНК человека. а у духов нет материального семени, чтобы вложить своё в ДНК человека.

теория Дарвина о том что клюв вьюрка изменил свою форму из-за разной пиши которую ели вьюрки на разных концах острова, не подтвердилась.

а сказки о длинной шее жирафа из-за высоких деревьев, и длинный нос слона из-за конфликта с крокодилом, годятся только для детей от трех до пяти.

еще не забываем, что души всех людей рождаются от соединения биомассы зиготы с духом жизни от Бога, и никак иначе. Бог лично контролирует зачатие каждого человека. Пс.138.

никакие демоны или ангелы не могут участвовать в этом деле.

если с ними не общаться и не иметь никаких дел, то ничего страшного.

на земле еще есть хищники, акулы, змеи. но, вдали от них, живем спокойно.

мы сотворены по образу Божьему с творческим разумом.

но, всеведением нас Бог не обеспечил.)

как в армии от рядового до генерала.

это же надо так умудриться читать текст с понимание в точности наоборот.

Иисус говорит: "вы видите у меня плоть с костями, и даже можете это осязать"

а человек понимает: "вы видите духовное тело без плоти и костей".

и это продолжается годами!

вах! если помнить, что ангелы имеют силу не от хлеба с мясом и вином, и, тем более Бог, участвовавший в этой трапезе, то им нужна была только форма трапезы с жеванием и глотанием. а для этого не нужно ни эндокринной системы, ни системы кровообращения, ни ЖКТ, ни мочеполовой системы.

поэтому нет смысла развивать буйно мысль об ангелах со всеми человеческими устройствами.

жители Содома ввели себя в заблуждение, думая, что у гостей Лота всё это есть.

ну конечно! древние же ближе ко времени сотворения, чем современные провинутые. )

кто лучше знает о ВОВ? те, кто родился в то время, или те, кто сегодня наслушался и начитался всё и вся? )

когда речь идет об Ангеле Господнем, то это Сам Господь, как в неопалимой купине.

читать вам надо в оба :)

да, поэтому ваша логика о всяких детородных функциях тут тоже не работает. Будьте последовательны, говоря о других, говорите также и о себе: вы не знаете всех подробностей об ангелах и их способностях.

это классно!

В ВЗ мы видим: когда человек побежал и приготовил для Ангела трапезу, то Ангел ждал,когда приготовят козлёнка, но кушать это не стал.

15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
(Суд.13:15-20)

Хочешь сказать - "это цирк приехал"..?)) Ну типа.. это Ангелы Господни перед человеком - занимаются театральным представлением как скоморохи.. Ну-ну..!

Брат прости.. но ты часом не и тех.. кто утверждает, что на Кресте страдала только "духовная (призрачная) форма" а не сам Иисус Христос в теле..? Основание ведь бесспорное -  Бог 100-пудов же не может умереть.. Верно?

Понятно.. Аргумент веский и бесспорно вне всяких возражений..)))

-

И что бы мы делали без апокрифов )

-

я думаю, если Господом закрыто всё, что творится в духовном мире, то это означает, что нам не следует фантазировать, а жить только тем, что Он дал явно.

Очищение души, крест, утверждение в Его принятии.

Это гораздо важнее всех вместе взятых ангелов.

Там увидим всё, как оно есть.

Извиняюсь за ошибку, правильно - ангелов.

если кому-то хочется предполагать, что земная женщина может забеременеть от привидения, то не буду мешать  мечтать.

Что то типа того, две или больше личностей в одном теле.

В этой теории говорится, что не то , что не могут, не ищут, так как в них есть какие то духовные тела , в других же нет никаких. И если первые входят в людей, то только на время, для какого то дела, как сатана в Иуду.

Не ангелы великаны а их дети рожденные женщинами были великаны.

Мы не знаем о всех возможностях ангелов, особенно этих которые названы стражами. Они очень многообразны и отличаются своими способностями и сущностью. И утверждать, что они что то не могут или могут, просто не разумно. Возможно и почти все виды и не могут. А эти названные- сыновья Бога с особыми способностями. Это не простые служебные духи.

А Слово Божье говорит обратное, Бог творит духов ангелами своими.Пс.103:4

очевидно был сыт.

не хочу сказать что ты сказал. но они исполнили положенное для заключения завета. трапеза - это один из элементов заключения завета.

насмешки к вам вернутся неожиданным и неприятным образом. Бог видит ваши насмешки.

не из тех точно! и не нужно путать Иисуса в теле с ангелами во временном теле, которое только для показа.

Иисус должен был войти в смерть, чтобы победить имеющего державу смерти.

верно, что Бог умереть не может. Для этого Бог дал Своему Единородному Сыну настоящее человеческое тело, чтобы Иисус стал Агнцем Искупления людей.

Я тоже так думаю.

не приписывайте мне вашу чушь, возьмите её себе

Не всё закрыто. С чего вы взяли, что закрыто всё? многое, что открыто. И нам желательно знать, что именно открыто, чтобы не фантазировать о том, чего нет, и нормально относиться к тому, что есть.

Например, Бог сказал, что заповедает Ангелам Своим охранять тебя на всех путях твоих,значит - охраняет. И людям это знание помогает в тяжёлых ситуациях. И когда человек чудесным образом избавлен от опасности, то он не говорит, что это он сам себя за волосы вытащил.  А благодарит Бога за Его слово и за Его верность и за Его Ангелов.

Я всё-таки, наверное, была не слишком внимательна.  Потому что согласна  и с тем, что написала Пальмира, и то, что пишете Вы, мне кажется логичным.

Пальмира написала: "... если Господом закрыто всё, что творится в духовном мире, то это означает, что нам не следует фантазировать, а жить только тем, что Он дал явно".

Мне в этом утверждении видится главная мысль - не следует фантизировать на тему того, что закрыто Господом в духовном мире, жить тем, что Он дал явно. То есть жить тем, что мы способны понять, не домысливая того, что мы пока понять не способны.  Да, закрыто не всё.

То есть, подумав, я поняла, что   не вижу противоречия между вашими  двумя точками зрения.