О-о-о-о куда вы заверули. Это я про праведный верою жив... Вы ведь вроде бы о другом  тему  завели.

Но, знания действительно предполагают доказательства  о чем  и говорим. Так вот, доказательств Творца  полным  полно и они всюду куда не кинь взгляд очей  своих )))  Одно то, что  день сменяется ночью  и так  происходит постоянно, так  сказать из века  в  век,  говорит о том, что работает система.    А это значит, что эту систему  кто-то  установил.  И этого кого-то  легко можно назвать Богом, ну или природой (это делают те, кто стесняется  произносить слово Бог)))

Далее.  Возьмем для примера,   человека.  Ведь согласитесь  прекрасное  существо ( в данный  момент  я не  говорю о моральных  делах человекаа, исключительно только о теле).  Так вот, тело человека  весьма и весьма  удивительно  красиво. Соглассны?  И  неужель  такая красота  произошла из эволюционного процесса?  Допустим что  клетка эволюционирует   с целью  выживая  то есть с пользой для себя.   Но чтобы  клетка эвюционировала   чтобы   просто  стать красивой безо всякой пользы для  выживания... об этом  надо додуматься.  Следовательно кто-то додумался.  И этого кого-то  по праву называют Творцом  или Богом, ну а те  кто  стесняется так говорить,  называют  природой.

:)

улыбнуло :) Как можно внушить себе  окружающую жизнь/пророду?  Человек пользуется ей ежесекундно. Внушай - не внушай, но дышать при этом человек не перестает. Ну и так далее...

Если человек  умный  он сам  это легко понимает.

Если ему до этого дела нет, то  зачем доказывать?

Я слышала  что  ученые нашего времени  легко соглашаются  что мир имеет Творца.

И они не  уже, типо, не задумываются  КТО  его создал.

Они  щут ответы на вопрос  КАК  мир устроен?

Ну хочется им это понять.  И я  с нии в этом солидарна.  Очень интерсно понять, как же Товерц    все  это устроил? Однако, мои мозги  не понятут  решить  такой задачи.:(((

Так Бог или природа? Это разные вещи.

Угу.. тело старого человека ужасно.

Так почитайте про эффект плацебо - действует одна вера, и никто не знает , как она действует, без Бога, заметьте.

Так это другое дело, зачем тогда спорить?

На самом деле Бога не нужно доказывать логически,  если бы Он был -  он бы проявлялся повседневно, как в древней книжке  - горы бы двигались,  люди бы ходили по воде, больниц бы небыло,  и много чего еще. Просто ученые в 18 или в 19  веке открыли бы какие небудь невидимые поля, типо электромогнитных,  или   "Ангелов -  разумные сгустки эфира",  и спокойно бы с ними установили контакт,  или  подчинили биополя,  уже не в религиозном русле,  а  уже на основе научных  данных.

Наука все поля открыла, и установила что молитвы -  это самовнушение,  чудеса -  ловкость рук и галюцинации,  церковные пробуждения-  эфект толпы,  исцеления-  эфект плацебо и самовыздоровление организма,  воскрешение-  выход из  литоргического сна,  душа -  "внетелесные переживания".

А почему Он не проявляется? Его что , нет?Или Он прячется?Тогда - Зачем?

Нет не Разные.  Слова разные.

Те  кто говорит, что все создано природой  предполагают в ней наличие ума.  Они просто не хотят произносить слово Бог.  Ну и что? Пусть не произносят, но  отрицать Творца  у них  все равно не получается. ))

Что верно, то верно.  Вот бы стареть  не менясь   во внешности ...

Человек принимает пустышку  или сознательно или его обманули, а я  вам про дышать!!!!  Здесь верь/не верь  без дыхания не обойдешься. Нет в этом выбора!  Чтобы жить надо дышать. Точка.

Я не  спорю ни по вопросу,  как  мир устроен, ни по какому другому.  Я просто высказываю  свои мысли в ответ на  ваш вопрос. Если   я  вам надоела  то  замолчу. 

вот и я не понимаю -  почему миллионы людей молили и  полят его о избавлении от страданий,  а Бог с ними играет в прятки.

Вот все это, написанное вами выше  - каждому читающему, говорит лишь о вашем,  сугубо ваше понимании - Кто для вас лично тот кого вы piligrim3487 называет бог. Он для вас - вот такой. Поэтому , помните, я и сделала ремарку, об этом

Но совсем не Тот о Ком пишится, рассказывается всем людям - книг Библии.

Совсем не Тот в Кого верю я , согласно полученной информации из текстов книг Библии и наблюдений, того что я вижу вокруг и о чем читаю, знакомясь с результатани серьезных вдумчивых естествоиспытателей, которые всю жизнь как писала выше полынь17 посвящают себя на исследование физических явлений и метафизических (теологии). Веру в Которого получила как драгоценный ДАР от Того в Кого поверила всей своей сущностью.

Поэтому , помните, piligrim3487   я и сделала ремарку, об этом , четко обознaчив о КОм, о каком Боге пишу я- o Боге Библии.  Ваши предположения ничего по-существу ни опровергают , ни утверждают. Так очеродное представление о боге - отдельно взятого человека. Не более и не менее.

самовнушение - это сильная и порой страшная вещь.

Ну, знаете, ум - это еще одно дело, а любовь и благодать - это другое. Если Земля наполнена насилием и все творения с когтями и клыками, жалами и рогами, поедают друг друга, то где тут любовь Творца?

Ну так человек проглатывает пустышку и дышит себе свободно... в чем разница?

Да не...

А вы, сам, piligrim3487, как по-вашему:   отличаетесь от тех миллионов?
Как у вас с этим делом? Никогда не приходилось молить Его о чем-нибудь до сего часа?

у вас таких игр в "прятки" с вашим богом - нет? Что-то другое есть?
Поделитесь, piligrim 3487, как надо ,по-вашему, правильно делать, чувствовать об этом?

Может и так, в метафизической сфере бытия человека,
но ведь  те основополагающие законы, сформулированные когда-то и до сего дня действующие - они то не самовнушение.
Или у вас другое мнение?

А эффект плацебо - это закон, или самовнушение?Или то и другое?Как он работает? Никто не знает.

Удивительный вы человек Давид Самуилович!

Вот спросили про энтропию, я предположила, что вы очнь знакомы с этим явлением,
постаралась и свое мнение высказать, вы тут же начали говорить о другом, о своем личном неверии
- никаким другим человеческим опубликованным исследованям.
Как вы озвучлили - все это - zнания - чепуха, вера - и только вера нужна.
Ок, вера - хорошо ,
а теперь вы о так называемом "эффекте плацебо" спрашиваете, и тут же говорите о своем неверие в веру.
Ведь именно в этом и заключается этот эффект. В вере человека ; разве нет?

Никак не отличаюсь. просто  критическое мышление развито.  Логикой пользуюсь. Книги читаю. Науку изучаю.

Этого не получится ни у кого. Разве только у того, кто узнал, познал, видел, общался с Богом о Нём.

Посему и сказано нам верить, что Он есть, потому что не узнать. Вера и знание разные моменты.

Одно дело знать что у тебя есть сын, потому что ты его видел, трогал, слышал, и другое дело верить,

что он гдето есть, потому что кто то сказал, но он мог и "развести", то есть обмануть. Поверить и знать

настолько разница, что знающему и доказывать не только легко, но даже и не надо. А вот верующему,

всегда надо показывать, доказывать, утверждать, умножать, взращивать свою веру. Сказано:

11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его; (1Пар.16:11)

Всегда и везде, всю жизнь искать Бога, что бы узнать Его как Он познал нас.

Сначала поверить, а затем искать то, во что поверил, что бы найдя узнать о Нём и Его.

Чудеса и проблемы личного характера, могут быть причиной начала веры, от которой и желание познать.

Но находясь здесь в теле не познать Его до конца, а посему и не доказать логически.

Бог есть любовь, Бог есть истина. Истина проста и абсолютна, она действует на уровне чувств,

именно чувственное происхождение истины, не даст признать её таковой тем, кто ищет логически.

Бог действует в чувственной сфере, и здесь Его не доказать.

Ну а если ничем не отличаетесь, то почему такое недоумения по данному поводу?

Мне тоже нравятся читать книги, особенно когда они содержат здравую критику,
того или иного явления или события. Считаю весьма полезно для себя, для познания
моего моего Бога-Творца в кого я верю.

Почему, я считаю, что вера важна, в Бога , в себя, в ближнего. Любовь всему верит, всего надеется....

Просто эффект плацебо интересен - вера не в Бога, а в авторитет врача и лекарсива. И это работает, а почеиу - никто не знает. Может так и религия работает - просто эффект плацебо , и все .))) Вкдь не все верующие получают  то, что просят, как и в плацебо, есть какой-то процент.

А зачем эти игры в прятки? Не проще ли было, чтобы Бог Сам явился и все объяснил.?

От Иоанна 16 глава, там все есть об этом: "чтобы Бог Сам явился". Прямо говорит - кому Он явится и почему, и что для этого нужно чтобы Он явился.

===

и еще:  И Я открыл им имя Твое и открою, ... (Иоан.17:26) по нарастающей, больше и больше откроет

Но еще написано, что мы видим все гадательно, как через тусклое стекло, и если кто считает, что что-то знает, тот ничего не знает так, как должно знать.

написанно так же: " А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; (Матф.7:26)".

Ваши слова Давид Самуиловича: "вера важна, в Бога , в себя, в ближнего." обьясняют все высказынные вами ранее недоумения.
С ними, я согласна полностью.
Бесспорно,  в Бога  верить , но еще важнее ВЕРИТь НАДО БОГУ, тому что ОН нашел нужным довести до сведения всем людям о СЕБЕ через тексты Священого Писания ,  с библейской точек зрения все «почему» абсолютно ясны и определенны.
Например, Писание не только предвосхитило открытие  двух основополагающих законов вселеной, но и объяснило причины, по которым они являются законами.
Все вокруг вас - все явления природы - говорят ,показывает грани Силы и Могущества Того, Кто приводит в движение их.
Люди- вокруг вас - вы - сам - являетесь венцом творения Его - какое сложнейшее изумительное устройство вы имеете! Например ваше зрение!
Не говоря уж о вашем сером веществе в вашей , хорошо защищеной костями твердыми - такой небольшой черепной коробке!
И это только то - что вы видите - ощушаете вашими 5-ю всего лишь чувствами. Можно продолжить перечисление и онo будет бесконечнo.
А вы уже в который раз своими ответами  на приводимые вам доводы - отвечаете словами, смысл которых - один  - НЕ ВЕРЮ.

Eсли человек, сам не понимает, не верит: ни ближним, ни дальним; ни ученым, ни тому, что написано в книгах Библии , ни одному из проповедников, теологам, библеистам,  ни тому что сформулировано и множество раз подтверждено темu основопогающми законaми вселенной,

многими учеными астрофизиками , да еще на протяжении стольких лет,

то вывод один напрашивается - БОГУ он НЕ ВЕРИТ, не доверят.


Человек не доверяет Богу, который через все, (что доступно видеть, слышать, оcязать, и т.д) говорит о Себе, как он дорог Ему.
А человек Ему в ответ: В Бога верю - а Богу,( вот все что вокруг и во мне и для меня) - НЕ верю.
Именно в этом и заключается проблема многих:  В БОГА - верю - а БОГУ - нет.

Да, верить надо Богу, но Он не писал Писания, их люди написали. И в Писаниях не написано, что они идеальны, это вы уже сами придумали.

Мое серое вещество не совершенно, к сожалению, иначе я бы не согрешал. И не надо было бы заменять существующее тело на новое, совершенное, при воскресении мертвых.

Почему я не верю? Я верю в Бога. Но я не фанатик, чтобы верить всему, что люди написали.Вы так и не ответили - где написано в Библии, что она идеальна. Это выдумки все человеческие...

Богу вы не доверяете, что в НЗ Он записал Свои законы у нас в сердцах, а не на бумаге.

А что, Бог Библию писал собственноручно? Не фантазируйте.

Удивительный вы человек Давид Самуилович!
Приводите такие доводы человеку, мне , Римме - в комментариях которой, при том ни в одной теме не было сказано так, как вы утверждаете выше.
Так как, проверить ваши абсолютно , (ну лживые, называть не буду) мягко выражусь - ошибочные доводы/утверждения о моем понимании как я  воспринимаю тексты книг Библии, говорящие нам о Боге - очень легко , потому что они просто отсутствуют.

Ваши слова выше - только еще раз характеризует ваше личное отношение - НЕ ДОВЕРИЕ к Слову о Боге, изложенному в текстах книг Библии.
Не более и не менее.
Так что и этот довод ваш : ничего не отверг и ничего не подтвердил того, о чем я озвучила выше.

А причины такому явлению, которому вы даже поверили - где узнали?
Чему поверили?  Тому что в текстах той же Библии прочитали?
Или ?

А это вышесказанное , на каком основании вами пишется?
Приведите хоть  одно слово в моих комментариях в этой теме или в других ,
что дало вам повод озвучить вот такие обвиняющие слова в неправоте Риммы?

Опять - ошибочные представления о понимании этих вопросов вашего е-собеседника.


И этот ваш довод лишь характеризует то, как вы пристрастны, предвяты к другому человеку,
Ничего не опровергает и не подтверждает того о чем писал ваш е-собеседник.

И этот довод - прямо на уровне "детсадовского"  возраста .

Тем более, что обращен к тому человеку, который ни одним словом - ни одной фразой в своих комментариях не давал повод так представлять, что  это сам Бог взял , да и написал ...?

Поэтому ваше "Не фантазируйте" - скорее к вам относится.
Вот я вам и пишу , Давид Самуилович! Не фантазируйте вы о понятиях Риммы!

И уж тем более о тех, кто и как писал тексты книг Библии.

Так я же не говорю, что вся Библия - ложь. Вы что-то не хотите меня понимать. зачем такие крайности - или Библия идеальна, или все ложь? Истина где-то посредине...

Богу я доверяю, а людям, которые писали Библию,  свойственно ошибаться. Вы так и не ответили, где написано, что Библия идеальна? Сами придумали?

Прочитал, да, в Библии, и сам проверил. Ну и что? Я не отвергаю , что в Библии есть истина от Бога.

Да что с вами, Давид Самуилович!
Это же вы сам такие крайности высказываете - проверьте, перечитайте свои же посты.
Мои то слова любого комментария - далеки от каких-либо крайностей.
Вы это тоже постарайтесь увидеть, тогда может и понимать начнете - более ближе к смыслу того
о чем пишет Римма, а не то, что рисует ваше воображение.  Оба будем стараться, согласны?

Ну, ОК...

Ну как же, вы говорите, что Библия идеальна, а я вас прошу показать, где такое написано...но вы уходите от ответа.

Но вы даже себе труда не дали понять, проверить - что я такого не писала - нигде и никогда.

Поэтому закономерно, что возврашаю вам ваш вопрос: Сами придумали?
Вот тот кто вам так писал - того и спрашивайте.

Так будет справедливо, разве нет?

Ну и ничего.
Я об этом уже который раз вам отвечаю.
Ничего вы в своих ответах-доводах не отвергли и не подтвердили в отношении темы нашей беседы.

Опять этим своим ответом вы даете понять, что доверие у вас к текстам книг Библии конкретно - селективное:
т.е. одному, что там написано, изложено - достойно того, чтобы вы поверили/доверили,
а другому - как-то ваше доверие начинает "буксовать" , появляется   полное противоположнсть доверию - НЕДОВЕРИЕ.
Вот и все.