Спасибо за понимание.
И за поздравления тоже благодарю.
Поздравляю и вас и вашу семью с Новым Годом.
Пусть в вашем доме всегда будет мир и радость друг от друга.
Храни вас Господь.
Абсолютно согласна !
Нет никакого конфессионального - Бога-Творца , как такового!
Все что касается конфессий, деноминаций и т.д. - это человеческие понятия- о человеческих воззрениях
на то, что людям доказывать уже не надо, а именно: существовании Бога-Творца всех и вся.
Да ладно, полынь17, чего мне возмущаться то? Вы даже повода для этого не даете!
И прочла я эти ваши 2 предложения, за доли секунды, поэтому и выразила удовлетворение, что не сомневалась в вашей способности понимать такой мой ответ вам, выраженный в очень простых словах.
Смотрится, тaк, что вы подзабыли , как я ранее, в других темах озвучивала свое мнение
на то, как открывает нам Библия Божественную Сущность Бога-Творца : Бог-Отец, Бог-Сын и Бог Дух Святой.
Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое– нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор 29:29)
Выше, еще раз позволила себе привести это место Священого Писания.
Так как , с моей точки зрения люди, придерживающиеся Богоцентричного богословия, видят сутью своей жизни не попытку объяснить всё своим разумом, а доверие Богу, выражающееся в преклонении перед Ним.
Они принимают реальность Божьей личности и реальность мира, такими, какими её представляет Библия.
Но те, которые имеют другое понимания о том Кто есть Центр всего Бытия - то конечно , будут искать и находить ответы в другом: в многочисленных фантазий своего , человеческого разума.
Спасибо.
Теперь буду помнить.
Думаю, что Бог приветствует желание человека понять Его.
Думаю, что Богу приятно, что кто-то из людей стремится понимать Его.
А иначе зачем Бог дал человеку разум?
Разуметеся ИМХО
Доверие выражается в доверии.
Во всех случаях, когда в русских версиях книг Библии используют слово <благ, благой> - в подстрочнике, стоит греческое слово АГАТОС.
Слово АГАТОС имеет следующие значения, согласно словаря Стронга -
1. о внутренних качествах - добрый, благий, щедрый;
2. о внешних качествах - хороший, полезный;
ср.р. употр. как сущ. добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: 02896 (тоб); син. 2570 (калос).
Т.е. имеется ввиду доброта, как внутренние качества, т.е. речь в них идет об одном из проявлении сущности нашего Бога-Творца.
Все так, согласна. Именно это я озвучила.
Но при этом совсем не надо забывать: кто есть чeловек - тварное существо
и
Кто есть Бог-Творец - Нетварная Личность , Творец всех и вся.
Все и всем - на своем строго отведенном для его именно способности в разумении и понимании.
Благодарю за уточнение. Следует ли из этого понимать что Бог не абсолютно благой, если благость есть только одно из проявлений Его сущьности?
Но вы ранее говорили так --->
Из той же Библии, которая по-вашему разумению представляет нам Бога абслютно благим, вы приводите цитаты в которых Бог представлен и не благим. Вы указываете на текст из пророка Исайи
Так какой Бог?
Благой (Т.е. имеется ввиду доброта ) или ... ?
В Библии есть ответ на этот вопрос.
Вот вы снова сказали что Бог личность.
Насколько я понимаю, такое выражение <одно из> - общепринятое понимание во всех языках ,
независимо - имеется в виду , что ОДНО из многих других , не более и не менее.- вот такое - в нашем случае одно из есть <БЛАГОЙ> ,
и всем нам известно как говорят нам тексты Библии о многих других, помимо этого.
И когда мы беседуем и говорим о Боге-Творце - то как вы можете в этом убедиться - в моем понимании ОН - Его вся Сущность - есть АБСОЛЮТ -
во всем и всех своих проявлений, поэтому ваше " понимать что Бог не абсолютно благой" , во-первых ошибочно по ареалу применения этого словосочетания, так и аллогично и неправомерно к НЕТВАРНОЙ Личности Бога-Творца.
И далее - ваши рассуждения исходя из неправильной предпосылки - закономерно выводит вас на ошибочные логически цепочки рассуждений.
Так как рассуждая о понятии <ДОБРОТЫ> вы опять применяете критерии/квалификации проявления <доброты > в рамках человеческого, ограниченного временем и пространством понятиях, по отношению к равному себе , человеку, тварному существу .
Мы же с вами ведем речь о Нетварном Существе Личности - Боге-Творце.
Ну если есть, так что же вам помешало полынь17 сразу же ознакомить нас всех с ними?
Ничего против: ни я , никто другой возражать не будем. Только прибретем полезные знания об этих словах в текстах Писания.
Спасибо большое. Слава Богу за все.
И Вас, и Вашу семью да хранит Господь.
Во славу Свою, быть всем нам, достойными звания и избрания, чтобы и называться и жить, как соработники Христовы тут на земле.
===
ЗАбывая старое, простираться вперед.
Много было глупостей написано, каждым участником тут, на форуме, и мною, наверное. более всех.
Просто забывать это и двигаться далее. Это более чем очевидно. Как и то. что единственное .что у нас есть - Христос. И Его - более чем достаточно.
Пребывающие мы в Нем - имеем жизнь.
Согласен, это , как мертвые бджолы не гудуть....но в Одессе говорять, шо гудуть, але тихо-тихо...)))
Может быть и так...но существовавние самого Творца не доказывают, тем более не доказывают существование библейского Бога.
Так многие христиане настроены на страдания....вот она и страдала, стиснув зубы...)))
5 доказательств бытия Бога кратко освещают проблему нашего незнания первооснов мироздания. Теоретически может оказаться, что наш мир – это творение некой сверхцивилизации, или следствие действия неоткрытых еще законов вселенной, или некая эманация и так далее. Другими словами, на роль первопричины можно предложить любую фантастическую концепцию и теорию, которая не имеет с Богом, как мы его себе представляем, ничего общего. Таким образом, Бог как Творец мира и первопричина всего – это лишь один из вероятных ответов на вопросы, которые формулирует Фома. Соответственно, данные аргументы не могут служить доказательствами в прямом смысле слова. -
То есть, другими словами Бог не только абсолютно благой но и абсолютно может быть и не благим, то есть в какие то моменты недобрым.
Завидую вашей логике.
Рассуждения о доброте вы привели, а не я.
А что вы знаете о о Нетварном Существе Личности - Боге-Творце?
Вы несколько раз приводили цитату
Скажите, БОГ открылся людям или Он оставил сведения о Себе в тайне от них? коротко ответьте.
Так об этом от начала и до конца во всей Библии.
В самом начале, например, о потопе.
Разве причина сего бедствия, которое Господь навел на людей не указана с точностью?
Ну и так далее.....
Интересная формулировка....
А вы знаете, что настрой диктуется текущем временем. Вот сейчас в нашей стране время доброе по отношению к христианами, следовательно чего христианам настраиваться на страдания. Живут себе вольготно, церквей понастороили красивых таких современных зданий. А кто не смог построить снимают престижные клубы в центре города и собираются там чтобы песни петь, танцевать и славить Бога за такую вот возможность жить без страданий. И чего им настраиваться на страдания ....
хи-хи... пошутил, называется...
Знакомый образ иногда. Скользил без звука и следа.
Ну что можно на это ответить Полынь17, :
1/ словосочетание <ТО ЕСТь.> применяется только тогда, когда вы желаете представить вам сказанное , другими словами, НО ни в коем случае не изменяя, искажая , переставляя акценты СМЫСЛА того что сказал/озвучил другой человек, в данном случае - Римма.
Поэтому , все то что вы написали - ни в коем случае НЕ есть - , после этого словосочетания <то есть > идет ваши собственные , отличные от того, что написала ранее Римма предположения. Это ничто иное как завуалированное словосочетанием <то есть> ПОДМЕНА смысла , ранее озвученных слов вашего обеседника.
2/Так как мы говорим О Боге - Творце , а не о личности с ограниченными как умственными, так и физическим возможностями , то ваши слова более чем странны, аллогичны и несоответственны по отношению к Личности Бога-Творца: "не только абсолютно благой но и абсолютно может быть и не благим, то есть в какие то моменты недобрым.". Все они( слова ваши) являются ярким экземпляром/примером типичной словесной демагогией, не более и не менее.
Так как чуть ниже вы полынь17 утверждаете что: "Так об этом от начала и до конца во всей Библии. В самом начале, например, о потопе. Разве причина сего бедствия, которое Господь навел на людей не указана с точностью?"
Если вы , по вашим же словам знаете, понимаете обо всем этом, то не стоит тратить свое и других внимание на то, что вам очень хорошо известно:понятно и правильно.
3/Прочтя все ваши дальнейшие ответы, комментарии на этой стр.создается впечатление, что вы полынь17 по-просту развлекаетсь с вашими е-собеседниками, - сводите все общение в этой теме к какой-то упрощеной до крайности, несерьезной переброске фраз: как мячик в пинг-понге , не более и не менее.
Ничего не имею против, но тогда и ваши е-собеседники скорее всего будут следовать вашему примеру, ведь всем известно:каков привет- таков ответ и ничего личного , просто все будем на одной волне - несерьезно- развлекательной.
Вы лучше бы объяснили значение словосочетания " абсолютно благой" .
Римма, вы сами просили указать вам на места, где объясняется причина по которой БОГ наводит бедствия. Я вам их указала ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ !
Напомню вам ваши слова.
И за это я получила от вас упрек.
Странное дело. Хотя.... что тут странного....
Я говорила, что я знаю и понимаю обо всем правильно ? 
Где? Когда?
Хм... странное дело... я несерьезно разговариваю....
А кто серьезно?
Мне интересна эта тема. Я, как все, ищу ответы в разговорах. И если я здесь разговариваю, то это значит, что у меня в этом есть нужда, но вы можете не тратить на меня своё время и свои силы. Я не буду в обиде.
Полынь17, почему же вы не спросили - а подменив смысл сказанного ранее мной, что Бог - есть Абсолют - и притом во всем,
теперь советуете, что лучше бы сделал, написал ваш собеседник?
Это же настоящий "пинг-понг" получается. Немножко внимания при чтении - и вопросы такие возникать не будут.
А если, у вас другое мнение - то почему же вы не делитесь с нами?
Совершенно верно, я попросила , и сейчас прошу, так как вы ответили:
"Так об этом от начала и до конца во всей Библии. В самом начале, например, о потопе. Разве причина сего бедствия, которое Господь навел на людей не указана с точностью?"
Если это все, что вы привели: посоветовали читайте Библию. Например о потопе?
Так неужели это и есть ваш ответ , на мой вопрос/ фразу :
Почему благой и всемогущий Бог производит бедствия? Библия не отвечает на этот вопрос.
Ну так и почему? И всё? А сегодняшие беды людские? А военные бедствия, голод, болезни ?
Все от потопа что-ли? Там может и "указано с точностью". А люди вот до сих пор ответа найти не могут , на свои беды и трагедии в жизни.
Да что вы полынь17 все о себе , как о жертве какой-то представляете - то? Какой это упрек, когда это ничто иное как ПРОС"БА, пожалуйста поделится о том как вы , много проживший , испытавший много и познавший нечто человек-христианин - поделитесь с нами. Вот и все. Ну что тут странного для вас? Люди же другие делятся же, вот и вас попроcили об этом.
Ну, а как еще? Вы высказали мысль о том, что:Так об этом от начала и до конца во всей Библии. В самом начале, например, о потопе. Разве причина сего бедствия, которое Господь навел на людей не указана с точностью?" Что это для вас самой - неправильное ваше мнение, что-ли??
Неверно? Неправильно? Конечно нет, вы уверены, что оно правильно, поэтому и взяли и написали, разве нет?
И каждый из нас, когда пишем свои размышления , что надо
нам о них думать нам самим? Что они неправильны что-ли? Зачем такие вопросы задавать?
Где? Когда?
Вот Давид Самуилович уже который раз нам сообщает, что он считает,
что тексты Библии содержат множество ошибок, дополнений и переводы - совсем не идеальные -
вот это все он считает что пишет - правильно и притом уже несколько раз и не в этой только теме.
Так же Давид Самуилович? Ну как иначе понимать-то, ?
Опять вы все как-то перевернули, весь смысл сказанного:" вы можете не тратить на меня своё время и свои силы. Я не буду в обиде." 
С чего это вы решили что я и все другие , участники темы только по причине желания "тратить на полынь17 своё время и свои силы" пишут свои комментарии?
Да еще и сообщаете что "Я не буду в обиде." Да у вас и повода даже нет для этого.
Вы ищите ответы в разговорах: вот и давайте - вместе будем искать. Что-то вы знаете - поделитесь, другое знает - кто-то другой, третий - вот и все получат для себя что-то полезное и назидательное. Надеюсь, что вы поняли мои слова и мы с удовольствием продолжим наше е-общение по теме.
Видимо, абсолютное благо ткаки наступит для всех людей, но потом, в ЦН.... а пока нам остается только надеяться...)) Как говорится, поживем- увидим...
Абсолют во всем! Как такое может быть? Может в математике (в которой я совершенно не разбираюсь ) такое и возможно, но вот в логике никак не пойму.
Не хотите не пишите.
Библия отвечает! Вот вот о чем была речь.
Вы согласились что в Библии содержится ответ на ваш вопрос?
Давайте просто прочтем. Бытие 6:6-7
и раскаялся Господь, что создал человека на земле,
и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков,
которых Я сотворил, от человека до скотов,
и гадов и птиц небесных истреблю,
ибо Я раскаялся, что создал их.
.
Очень даже откровенно разъяснено.
К написанному ничего не могу более добавить.
А вот другой текст из той же книги
(Быт18:20)
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он,
и грех их, тяжел он весьма;
(Быт 19:24-25)
И пролил Господь на Содом и Гоморру
дождем серу и огонь от Господа с неба,
и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию,
и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
.
И в этом месте очень с большой точностью расктыта причина того бедствия, которое Господь навел на людей.
И далее во всей Библии, всегда указана причина бедствия от Господа
А ищут ли?
Если Бог ранее человека ( Ноя, Авраама итд) предупреждал о том, что собирается сделать с грешными людьми, то неужели Он (БОГ) стал ныне другим??? Но ведь БОГ неизменен! Следовательно и сегодня Бог предупреждает о бедствиях, которые собирается произвести . Но кто ЕГО слушает.......Это уже, как говорится, совершенно другая история.
Я так и сделала - поделилсь. Указала на тексты, где такое описано, чтобы вы и все другие точно знали, что это НЕ МОЁ личное мнение, а так написано в Библии.
Да при чем тут мое мнение?
Так написно!!!!
Я это читаю. Вот и вам сказала о том, что прочла.
ПРОЧЛА, а не высказала своё личное мнение.
Разница есть.
Однако, если в приведенных мною цитатах Библии вы видите иной смысл чем тот, который там представлен, то это ваше личное дело разубеждать не буду.
То что написано в Библии это не мои размышления - это цитаты.
Когда я пишу свои личные размышления, то ВСЕГДА подписываю их такими буквами, как ИМХО, то есть откровенно предупреждаю , что это моё личное мнение.
Так было всегда. И так будет далее.
Надеюсь, что продолжим.
О Двиде Самуиловиче разговаривайте с Давидом Самуиловичем
Об этом своё я ему уже высказала.
Но что-то вы утаили...
сокрытое принадлежит нам, а открытое вам )))))