-

И где вы в моем посте прочитали -- "манна падающая в шаббат" ? )))

Невнимательность -- причина многих  конфликтных ситуаций .

-

вы же тоже не думаете, что Господь шутил, когда говорил людям слова, как себя правильно вести по отношению к Богу и к ближнему?! вот вы справедливо заметили то, что вас коснулось. а Бог ожидает от нас исполнения того, что Он установил людям для правильных взаимоотношений. и своих установок Бог не меняет. а мы себе придумываем: коли мы в Новом завете, то и правила поведения в отношении Бога и ближнего нас не касаются. касаются! так же, как и тогда касались. и в этом смысле ничего не изменилось.

система взаимодействия между Богом и новозаветным человеком отличается от той, что была в ветхом завете. а правила поведения в Божьем требовании не изменились. )

есть объяснение. чем глубже у человека ответственность перед словами Бога во всей Библии, тем больше почтения к конкретным словам Иисуса о принесении жертвы к жертвеннику. понятно, что нет ни Храма, ни скинии собрания, ни жертвенника с рогами. но есть осознание ответственности за то, как отношусь к словам Бога. отсюда и почтение. )

-

Уважаемый -- разберитесь сначала с личностью Иеринея , а потом обобщайте ,

а то пролетая мимо темы вы успели вставить свои пять копеек ))

-

-

Вам была дана подсказка куда пошло христианство во втором и третьем веках --

оно пошло в Рим (видоизмененное под действие язычества), став карательной

машиной , которой вы так восхищаетесь )

-

Вы будете спорить , что Иериней не разделял идею о делении верующих на клир и

прихожан ?

-

-

Защита от лжееучений и лжеапостолов -- Слово Божье , а не труды Иеринея или

иные труды )) Тем более апостольская приемственность о которой я упоминал -- это

апостольская приемтсвенность Римских пап , которые утверждали что получили

ключи от неба и земли от самого апостола Петра в Риме )) Когда вы уясните -- Библия

и её истины важнее церковных соборов и коференций  .

-

-

вечеря Господня и есть знамение Нового завета. что ныне её исполняют раз в месяц или раз в неделю, так это уж издержки организации служений. а в начале заповедь соблюдали ежедневно, когда вместе собирались преломлять хлеб и кушать. евреям Бог велел вспоминать об их завете раз в неделю обязательно. а мы можем вспоминать о наших заветных отношениях хоть пять раз в день. а что многие не благодарят Бога за еду, так считают, что заповедь благодарить за еду ветхозаветная и под проклятием. )))

"Втор.8:10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе."

баптисты перед едой просят Бога благословить еду, а Богу уже благословл их вкусной полезной едой.

евреи перед едой благословляют Бога, дающего своим благословением вкусную полезную еду.

какой вариант молитвы точнее? )

разве вы не знаете, что Христиане - это самые бесстрашные воины. которые готовы за свою позицию биться, как гладиаторы, размахивая во все стороны своими обоюдоострыми мечами? есть на этой арене тяжеловооруженные гопломахи с их мощным богословием, и легковооруженные провокаторы с легким набором цитат из Библии. и ранят они друг друга этими мечами Слова Божьего. а побежденных бывает и закалывают, пигвождая ко кресту, коли сам сораспяться не может. или утопляют крещением в смерть Христа, чтобы воскресали в вечности чистеньким. )))

некоторые сами себе уготовляют крещение в огонь на кострах бескровного прощения инквизиции. (((

я Вам дам подсказку, "куда пошло христианство во 2-ом и 3-м веках"... оно дошло до Британских островов и Китая...

Вы глубоко ошибаетесь, не зная истории. Это были времена жесточайших гонений на Церковь... я Вам уже советовал: читайте лучше всё сами, а не комментарии людей принципиально настроенных негативно.

Тот же Ириней или Игнатий встретили мученическую смерть... Игнатий, будучи епископом, к примеру, выдал себя властям, чтобы при этом прекратить преследования Антиохийских верующих. Когда он явился пред наместником Сирии, то назвал его в его образе действий "ставленником сатаны". Стал бы так поступать человек, стремящийся к власти?

Теперь скажите, что языческого было в Церкви во 2-ом и 3-м веках? только не на статейки опираясь, а на факты... цитируйте, пожалуйста эпистолярные предания того времени, указывающие на это.

Или...ВЫ клеветник. по невежеству, может быть, но клеветник. (кстати, АСД клевету считает грехом?)

Тогда сами прекратите читать Е.Уайт и другую литературу АСД. не противоречьте сам себе. Что за избирательное лукавство?

Скажете: они писали по Слову Божьему? Так я Вам процитировал Иринея, который, тоже, цитирует Слово Божье. так в чём разница?

-

Не волнуйтесь вы так -- в погоне за властью многие церковные  чины предавали друг

друга анафеме и физическим преследованиям вплоть до смерти . Понимаете -- казнь

человека это ещё не автоматическое доказательство его праведности . Расстреливали

раньше маньяков в советском союзе ? Расстреливали , и что , разве это значит что они

были праведниками ?

-

-

Похвальное знание -- только это были в основном  библейские христиане , не признающие

разделения в Христианстве на священиков и прихожан , они как и первые ученики Христа

просто шли проповедывать Слово Божье везде , куда вынуждены были бежать от гонений

-

-

Что кому читать каждый избирает сам в свободе своего выбора перед БОГОМ = ))

А в чем противоречие по вашим словам -- непонятно , обьяснитесь ))

-

Разница в том , что Иериней писал свои размышления и философствования -- апостольскую

приемственность и первый выдвинул личность Марии как кандидата на божественность

что является отьявленной ересью , равно как и то что апостол Петр передал свои полномочия

епископу Рима --

-

-

-

я не волнуюсь.

не могли бы сообщить мена предателей 2-ого, 3-ого веков? И вопрос второй: причём тут, в частности Ириней, о котором говорим?

Вот если бы Вы учили историю как она естьт, а не с подачи пропагандистов своих взглядов, то зенали бы, что Ириней, в частности, "заслужил" звание епископа благодаря миссионерскому труду в Лионе.

.................

(Фраза, переходящая на личность, удалена - нарушение правила 5)

Вы тоже тут философствуете. Вас же никто не осуждает...

Что касается "апостольской приемственности", то Вы совершенно так напуганны этим словочитанием, что не можете различить его полезное употребление от вредного. об этом я Вам и говорил.

а о преемственности учения говорит апостол Павел к Тимофею.

2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)

Что касается Марии, то это опять-снова по причине невежества. Ириней ничего не говорил о её "божественности". Или тому подобное. Но говорил о ней, как об "инструменте",  "промежуточном элементе" в явлении Божьего искупления. Мысль Иринея звучит примерно так: "Как падение человека произошло через древо посредством женщины, так и Спасение пришло посредством женщины через древо". А потом, если хотите удалить причины обожбления Марии,то как Маркион, начните с Евангелий Луки и Матфея.

А где Ириней такое пишет? цитату плиз.

Уважаемый модератор, возможно я ошибаюсь, но для начала Вам бы следовало сделать замечание моему оппоненту согласно п.4 правил, поскольку и Ириней и Игнатий признаются служителями Церкви всеми основными христианскими конфессиями.

я же не унижал собеседника, а дал оценку его невежеству.

Веровать в него.

Любить друг друга как Он полюбил нас.

Причастие.

Это заповеди Христа.

Учите Писание.

-

Не оспариваю трудов Иринея , речь здесь ни о них , а том что Ириней поддерживал

и сам строил структуру которую мы сейчас знаем под именем Римо Католическая

Церковь .

-

-

И водобавок список подпольщиков Краснодона )))

-

Отход от чистоты Евангелия и легализация этого отхода и является тем о чем вы говорите .

Указ о дне солнца императора Константина,который поддержал епископ Рима , позжее

изьятие второй заповеди Бога из Его декалога . Так о чем вы спрашиваете в таком случае --

если бы Христанство сейчас  было таким каким оно было после воскресения Христа -- тогда

христиан  по прежнему гнали  и убивали прямо на улицах всех городов мира .

-

-

Странно -- как на трудах Иринея Ватикан построил целый культ Царицы Небесной --

Девы Марии с младенцем ? Как такое могло  случиться ? ))

-

-

Читать только Библию конечно тоже неплохо , но интересно где я такое говорил , пример

привидите . Мне все равно что вы читаете , только другим не надо указывать , что им читать ,

а что нет -- мы здесь не на партсобрании находимся , и вы не замполит )

АСД, отзовитесь.

Где? цитаты Иринея плз.

Ириней поддерживал установленную АПОСТОЛАМИ систему, где управление общинами осуществлялось посредством епископов и пресвитеров. А по Вашему, ему нужно было соглашаться с заявлениями гностиков?

Не изворачивайтесь. Вы вообще ничего лично не исследовали и не знаете.

где? цитаты плз.

А как иезуиты из слов Христа построили целую систему пыток и сожжения на кострах?

например,

23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди (буквально: заставь) придти, чтобы наполнился дом мой.
(Лук.14:23)

Вы, что удалите эти слова Христа из своей Библии? Или сделаете Христа идейным вдохновителем инквизиции?

я Вам не указываю, что читать. я Вам говорю, что не стоит рассуждать над тем и критиковать то, с чем Вы не знакомы.

Это чистой воды профанация. (для модераторов: здесь нет перехода на личности, а исключительно общая оценка определённому роду поведения в дискуссии )

-

Почему не знакомо --не то что знакомо ,а плоды данных учений наблюдаю каждый день .

и не только я )) Римская церковь построила на учении этого человека столп своей веры--

апостольскую приемственность , которая по их словам разрешает им на земле делать

любые дела , даже вопреки заповедям БОГА)) НЕ надо писать громкие слова -- в вашем

исполнении это забавно выглядит .

-

-

Не иезуиты -- историю изучать надо , а Испанская Инквизиция ордена Доминиканцев и

Бенедиктинцев . Иезуиты появились на три века позже )))

-

Не уклоняйтесь от темы!

соглашусь.

однако, сути касательно использовании учения Христа для оправдания их действий, это не изменяет.

Вы наблюдаете не плоды этих учений, а результат их искажения... как и многие искажают слова Спасителя.

Не правда. в основу КЦ взяты слова Христа, сказанные Петру в Мат.16гл. и Ин.21гл.. а так же Павлом, где он называет Петра столпом Церкви.

у Иринея же нет такого использования этих текстов. Единственно, когда Ириней использует слова Иисуса Петру из Мат.16гл. использует исключительно для доказательства гностикам апостольства Павла, сравнивая их откровения.

говорю же, Вы даже блиизко не знаете, что писал этот человек, но при этом берётесь не просто рассуждать, но и осуждать даже.

-

Почему не знаю , прекрасно знаю что данный человек был частью той церковной машины

которая была  создана на тот  момент времени с её епископом Рима и его поручениями ))

Будете спорить ? Разделение на клир и прихожан так же моя выдумка ? )))

-

-

Как буд то это не одно и тоже )) Рим исказил декалог БОГА , убрав вторую заповедь и

разбив десятую заповедь на две -- плоды наблюдаются сейчас невооруженым взглядом .

-

-

Это на их совестях и руках -- БОГ будет их судить .

-

-

От какой темы ? Вы хоть название своей темы читали ? ))

То что я пишу отражено в книге "Великая борьба" если слышали о  такой )))

-

Так и Вы "часть церковной машины" тогда. Но в отличии от Вас (пока по крайней мере), эти люди головы за Христа и Церковь сложили мученически.

цитаты из Иринея, плз. и в зависимости от того, имеются у Вас оные или нет, сам сумеете сделать выводы выдумываете или нет.

Далеко не одно и тоже...

Ну а чего тогда Вы тут судите? тем более, даже не зная сути высказывания тех людей, о ком берётесь рассуждать...

------------------------

Адвентисты внешне очень благочестивы и похожи визуально на Свидетелей Иеговы.

Но если они залезли под Субботу, то отпали от благодати. Тогда они уже не то делают, что хотели бы.

Дела таковых известны: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, разногласия, соблазны, ереси и т.п.

-

Уважаемый -- вы что то напутали , мы говорим об Иринее , который считается столпом

Католической (ортодоксальной) церкви . Церковная власть славит тех кто её начал

строить. Не надо мне здесь рассказывать о праведности старцев церкви -- настоящие

христиане распространяющие Евангелие БОГА погибали тысячами , будучи безымяными --

всю славу они отдавали БОГУ , а не церкви и тем более не себе )

-

-

Слава БОГУ -- нет ))) В церквях Вавилона не состою и не поддерживаю все "редакции"

сатаны которые постигли христианские церкви первого тысячелетия . Список изменений

для вас опубликовать , внедренных в Христианство со времени воскресения Иисуса Христа ?

Это не трудно . Мартин Лютер об этом четко говорит в своих трудах Реформации .

-

-

-

-

Автобиографично и самокритично ) Кто вас заставляет все это делать , если вам

Иисус Христос показал пример как надо себя вести в этом мире ? )

-

что вы имеете в виду?

Какая Католическая Церковь во 2-ом веке? я понимаю об Августинне такое сказать, ещё куда не шло.

Ириней даже слов таких не использует...

.........

(Фраза отмодерирована, неуважительное высказывание удалено - правило 5)

И что? а тех, чьи имена сохранились в истории - это плохо? плохо, что в истории сохранилось имя Яна Гуса? плохо, что сохранилось имя Е.Уайт?

Может они тоже "не настоящие христиане", потому что истории известны их имена?

Уж молчу про апостолов...

Да, состоите. или АСД уже себя Церковью не считают?

опубликуйте. особенно ту часть, где Лютер обличает в этом Иринея, о котором говорим.

-

Епископ Рима был в то время ? ))

-

-

Скаких это пор эти люди являются "старцами" Латинской и  Ортодоксальной церкви ?

-

-

Говорите за себя , я не состою в церквях Вавилона , Слава БОГУ ).

С чего вы взяли что я состою в АСД ?? ))))  Смешите мастерски .

-

-

Видите то что вам хочется увидеть )) Где это я писал что Мартин Лютер обличал Иринея ?)

-

Опубликовать не трудно список изменений еретического порядка - они явны :

-

1) Изменение 10 заповедей БОГА на 2 Ницеанском соборе (уничтожение 2 ой заповеди БОГА)

-

2) Поклонение статуям и иконам считается правильным и богоугодным

-

3) Апсотол Петр был первым папой Римским и Папство получило правоприемство апостола Петра

-

4) Римо Католическая (Ортодоксльная) церковь считает себя выше остальных церквей .

-

5) Ликвидация  и упразднение субботы как дня поклонения БОГУ , введение нового дня

поклонения -- в День солнца (первый день)

-

Дальше продолжать ? )

-

кто-нибудь может ли сказать, куда пропадают весьма пикантные посты из некоторых тем?

вот сегодня обнаружил обращение ника Святой к нику IVANYCH про ника Елизар с такой просьбой, и разместил здесь моё восхищение, но всё загадочно пропало. и это не впервые в темах с участием ника IVANYCH.

///  цитата Елизар: СМОТРЕТЬ ЦИРК ВСЕМ!!! )))

вот до чего докатился Святой.

подлезает с братской просьбой к адвентисту, против которого создал тему "Суть учения адвентистов?",

чтобы в теме "Крещение Духом Святым" получить помощь против баптиста, который не соглашается принять учение пятидесятников о назидании и пользе от глоссолалии, которую они называют "молитва в духе на иных языках".

ну не забавно ли?  ///

реакция на пост ника Святой со стороны ника IVANYCH пока еще не удалена и приведена здесь с этой же страницы. а всё остальное почему-то убрали. почему бы не посмотреть всем в какие игры тут некоторые святые играют. )))

Весьма странно, что обращение к IVANYCH было, так как последний не помню в какой теме, может быть в Едем-Едем, довольно четко выразил свою позицию, что библейские иные языки и современные - это совершенно разные вещи.

но вот же тот мой удаленный пост с цитатой ника Святой к нику IVANYCH. это же не подделка.

а вот он отсюда пропал. кто тут управляет постами? мне известно, что только модераторы.

может быть они прольют свет на загадочное явление? ) с уважением ко всем! :)

научился делать скриншоты картинки с экрана. а как их вставлять сюда не знаю )) чайник! :))

И что? в то время так же был епископ Антиохии и других городов, где их поставляли апостолы. что, апостолы зачинатели современной КЦ и ПЦ?

и Ириней тоже не был.

А в какизх церквях Вы состоите?

............

(Оскорбительный переход на личность удален - нарушение правила 5)

Тогда к чему Вы мне написали про Лютера в контексте нашего разговора об Иринее?