Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Суть учения адвентистов?  

Старожил
+1227
|25 Ноя 2017
2

Вопросы к адвентистам:

1. Вы признаете Христа, Сына Божьего, Богом, Творцем всего видимого и невидимого?

2. Вы признаете, что после физической смерти грешника - он попадает в ад, и испытывает там муки?

3. Вы признаете, что христиане исповедующие 7-м днем не календарную субботу - праведны, и в ад не попадут?

4. Вы признаете, что спасение можно получить во Христе только  по благодати, а не по закону?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+355
|26 Ноя 2017
3

я не адвентист, но отвечу, поскольку дружу даже с "потомственными" в 3-ем поколении:

1) да.

2) этот вопрос глобально не влияет на спасение. спасает вера в Евангелие Христа (1Кор.15 гл.)...

3) как можно такое спрашивать про ад у тех, кто в него не верит? Евреи, получившие четвёртую заповедь соблюдали её кто как хотел или календарно?

4) конечно, спасение по благодати, но соблюдение заповедей - следствие пребывания в благодати спасения.

___________________

Ну может братья-сёстры, непосредственно из АСД ещё что-то добавят.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+96
|26 Ноя 2017
2

Надеюсь дискуссия , будет не только аргументированной, но и взаимоуважительной.

Что лично я понял из учения АСД, это не согласие с переносом числового значения дней недели.

Календарные изменения с переносом первого дня недели на другой день, категорично не приемлимы и готовы

отстаивать  систему счёта дней, где суббота седьмой день. И не просто отстаивать, считая такой счёт за истину,

но и быть твёрдо убеждёнными, что современный счёт по которому мы живём, это ложь, поэтому все верующие

кто прнял этот счёт, являются по сути антихристами и у нас (асд) не может быть с ними ничего общего.

Так и говорится в проповеди, что общего у тьмы со светом и у Христа с велиаром.

По сути счёт дней имеет такую важность в этой религии, что не готовы поступиться в этом вопросе,

думая что тем самым предадут Бога, потому что именно Он сделал субботу седьмой по счёту.

И конечно критикуют остальное христианство, мол как можно почитать первый день недели и проводить

Богослужения  в этот день, когда седьмой (суббота) был дан для этого по заповеди.

Иисус очень хорошо ответил фаисеям, но они не поняли всё равно, и я также отвечу представителям

этой религии словами Христа, которые тоже не примут: Не человек для счёта дней, а счёт дней для человека.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата AlexeyW
4) конечно, спасение по благодати, но соблюдение заповедей - следствие пребывания в благодати спасения.

вчера нарочно пришел к адвентистам в собрание и после сели с братьями получить ответ на вопрос о заповедях и субботе для новозаветных Христиан, к которым относятся и адвентисты.

вот они ответили, что исполнение заповедей - это признак полсушания Богу при спасении по благодати Божьей исключительно через веру в Иисуса Христа. и кто говорит, что верит Богу и в Иисуса Христа, но заповедей Его не желает исполнять, тот лжец и беззаконник по словам Иисуса.

адветисты признают для себя субботой только еврейскую календарную субботу, поэтому их и называют субботниками. но они не относятся к субботе, как к знамению завета, потому что находятся в Новом завете.

поэтому все субботние заповеди, относяшиеся к знамению завета для новозаветных адвентистов не актуальны.

имея в неделе два выходных, адвентисты предпочиают торжественно собиратся для совместного поклонения Богу именно в еврейскую календарную субботу. но при этом не совершают другие праздничные календарные субботы, как то Песах, Шавуот, Рош-а-Шана, Суккот.

мы, в отличие от адвентистов, предпочитаем собираться в день васкресный. это наш шабат. или в любой другой день недели.

никто никого не может осуждать за свой выбор дня совместного торжественного поклонения Богу.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Sacha
готовы отстаивать  систему счёта дней, где суббота седьмой день. И не просто отстаивать, считая такой счёт за истину,

по сути убеждения, такое состояние календарного счета нисколько не доказуемо. мы нигде не находим никаких сведений, что кто-то из людей вел счет дней семерками от сотворения до Потопа. потом во время Потопа обитателям Ноева ковчега было ли дело до какого-то календаря?

да и после Потопа мы не находим, чтобы грамотные строители городов что-то вспоминали о семидневной неделе. так жили все люди во всех странах и народах. и только когда Бог начал кормить израильтян маной - "небесным хлебом", тогда начался регулярный отсчет семидневок под непосредственным руководством Бога. и это дело продолжалось в течение более сорока лет, пока не прекратилось выпадение маны.

никто не знает насколько тщательно производился дальнейший подсчет семидневок при всяких отступления от Бога, при пленениях и возвращениях, разделениях, гонениях и восстановлениях за последние 3400 лет.

даже за последние пятьсот лет произошли различные календарные реформы в мире, никто не знает, как согласовывали их с еврейским календарем. на сегодня, как бы в основном в мировой экономике взаимоотношениях принято соответствие дня сатурна в разных народах календарной еврейской субботе.

но насколько это соответствует тому, в чем убеждены братья адвентисты, нет никаких сведений и аргументов, кроме веры.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Sacha
но и быть твёрдо убеждёнными, что современный счёт по которому мы живём, это ложь, поэтому все верующие кто прнял этот счёт, являются по сути антихристами и у нас (асд) не может быть с ними ничего общего. Так и говорится в проповеди, что общего у тьмы со светом и у Христа с велиаром.

с такими духовными экстремистами можете и не общаться, коли они вас не признают за детей Божьих. пускай себе сктантствуют хоть до потери со смеху.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Sacha
И конечно критикуют остальное христианство, мол как можно почитать первый день недели и проводить Богослужения  в этот день, когда седьмой (суббота) был дан для этого по заповеди.

ой! а вдруг обнаружится Богом, что люди ошиблись с цепочкой подсчетов относительно еврейской календаной субботой. были же события, когда солнце остановилось, или когда тень пошла по ступеням не вперед, а назад. и шо тогда робить? как разрозненные группы евреев в экстремальных условиях могли согласовывать между собой подсчет дней недели?

вот это будет облом этим ревнителям, когда Бог скажет, что человеческая суббота давно сдвинулась от сотворения мира к вторнику. )))

Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1
Цитата Sacha
Что лично я понял из учения АСД, это не согласие с переносом числового значения дней недели.

Не совсем понятно.

Вы были асд? Или остаетесь асд?

Вы согласны с асд в их объяснении значений дней недели?

 

Цитата AlexeyW
2) этот вопрос глобально не влияет на спасение. спасает вера в Евангелие Христа (1Кор.15 гл.)...

Хотелось бы от них это услышать.

 

Цитата AlexeyW
3) как можно такое спрашивать про ад у тех, кто в него не верит?

Я слышал, что они верят в ад, но объясняют его иначе.

Вы попросите их ответить, если можно.

 

Цитата AlexeyW
4) конечно, спасение по благодати, но соблюдение заповедей - следствие пребывания в благодати спасения.

И конечно же они учат законничесву, в конечном итоге, ибо соблюдение ветхозаветней субботы - это часть закона.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Хотелось бы от них это услышать.

идите и спросите.

Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1
Цитата AlexeyW
я не адвентист, но отвечу, поскольку дружу даже с "потомственными" в 3-ем поколении:

Попросите их, если возможно дать ответу на этом форуме.

-----

АСД, я прошу вас откликнуться и дать ответы о вашем учении и вероисповедании, ведь о вас разное говорят.

И ответить на вопросы в начале этой темы.

Заранее спасибо.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+355
|26 Ноя 2017
1
Цитата Elizar
ой! а вдруг обнаружится Богом, что люди ошиблись с цепочкой подсчетов относительно еврейской календаной субботой.

отсчёт календарной субботы в иудаизме идёт с того момента когда манна начала падать...

"Всемирно признанным фактом" семидневная неделя стала после указа того самого, многим ненавистного, императора Константина.

 

Цитата Elizar
мы, в отличие от адвентистов, предпочитаем собираться в день васкресный.

а живущие в арабских странах евангельские христиане - по пятницам. это продиктованно удобством, которое, правда, некоторые узаконнивают как традицию.

 

Цитата Святой
Хотелось бы от них это услышать.

Вы можете прочитать это в их "исповедании веры" там всё описано. не думаете же, что они скажут Вам что-то вопреки.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Цитата AlexeyW 3) как можно такое спрашивать про ад у тех, кто в него не верит?
Я слышал, что они верят в ад, но объясняют его иначе. Вы попросите их ответить, если можно.

вчера мне письменно ответили, что адом назывется сон умерших.

 

Цитата Святой
И конечно же они учат законничесву, в конечном итоге, ибо соблюдение ветхозаветней субботы - это часть закона.

они не учат законничеству, а признают исполнение Божьих заповедей знаком послушания Богу.

если вы ветхозаветной субботой называете простое соблюдение своего выходного с церковным собранием в каледарную субботу, то вы очень серьёзно ошибаетесь. и такой ваш вопрос показывает, что плохо себе представляете, чем отличается выходной и собрание в субботу, от соблюдения и исполнения ветхозаветной субботы. не знаю, способны ли вы воспринимать правильное научение. но если вы открыли тему для того, чтобы кого-то здесь обличать и ругать, то ничего такого у вас здесь не получится.

Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1
Цитата AlexeyW
отсчёт календарной субботы в иудаизме идёт с того момента когда манна начала падать...

Разве в субботу они имели право работать (собирать манну)?(Книга Исход 16:23-28)

Или вы имеете в виду следующий день после дня падения манны? То есть манна начала падать в пятницу.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+96
|26 Ноя 2017
0
Цитата Святой
Вы были асд? Или остаетесь асд? Вы согласны с асд в их объяснении значений дней недели?

Поясняю. Не был членом этой церкви. Согласен я или нет, говорит моё последнее предложение в предидущем посте.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1
Цитата Elizar
вчера мне письменно ответили, что адом назывется сон умерших.

То есть они иронизировали?

Если можно, попросите их тут ответить. Пригласите их сюда, на форум.

 

Цитата Elizar
они не учат законничеству,

Если учат субботе времен закона, то значит учат законничесву. Это очевидно.

---

Если можно, попросите их тут ответить. Пригласите их сюда, на форум, и убедимся с их ответов.

 

Цитата Sacha
Согласен я или нет, говорит моё последнее предложение в предидущем посте.

Понятно.

Если возможно, пригласите асд к нам на этот форум.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата AlexeyW
отсчёт календарной субботы в иудаизме идёт с того момента когда манна начала падать... "Всемирно признанным фактом" семидневная неделя стала после указа того самого, многим ненавистного, императора Константина.

и о чем всё это говорит нам сегодня?

 

Цитата AlexeyW
Цитата Elizar мы, в отличие от адвентистов, предпочитаем собираться в день васкресный.
а живущие в арабских странах евангельские христиане - по пятницам. это продиктованно удобством, которое, правда, некоторые узаконнивают как традицию.

конечно! там же государственный выходной день в нашу пятницу.)

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Цитата AlexeyW отсчёт календарной субботы в иудаизме идёт с того момента когда манна начала падать...
Разве в субботу они имели право работать (собирать манну)?(Книга Исход 16:23-28) Или вы имеете в виду следующий день после дня падения манны? То есть манна начала падать в пятницу.
прочитайте внимательно Исход.16, тогда сами всё пойметя про начало отсчета субботы.
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Цитата AlexeyW отсчёт календарной субботы в иудаизме идёт с того момента когда манна начала падать...
Разве в субботу они имели право работать (собирать манну)?(Книга Исход 16:23-28) Или вы имеете в виду следующий день после дня падения манны? То есть манна начала падать в пятницу.
прочитайте внимательно Исход.16, тогда сами всё пойметя про начало отсчета субботы.
Старожил
+355
|26 Ноя 2017
2
Цитата Святой
Разве в субботу они имели право работать (собирать манну)?

нет. но отсчёт до субботы начился именно с первого дня манны. Вы хоть читайте, что пишут.

Сегодня каждая община вправе сама выбрать себе "седьмой день", когда проводить собрания (агапэ)

 

Цитата Elizar
и о чем всё это говорит нам сегодня?

О том, что всё это традиции и установления...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1
Цитата AlexeyW
но отсчёт до субботы начился именно с первого дня манны. Вы хоть читайте, что пишут.

Я читаю, поэтому и спросил. Ведь вы ранее написали не так, как сейчас. :)

"...отсчет субботы" и "...отсчет до субботы" - не одно и тоже. :)

 

Цитата Elizar
прочитайте внимательно Исход.16, тогда сами всё пойметя про начало отсчета субботы.

Я читал. Вопрос был не вам. Вы отвечаете там, где вас не спрашивал. А где спросил (о крещении) не ответили. Измените это.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1227
|26 Ноя 2017
1

АСД, смотрите, что о вас пишут в Википедии:

Адвенти́сты седьмо́го дня (сокр. АСД); англ. Seventh Day Adventists, сокр. SDА) — направление протестантизма, возникшее в XIX веке. Наиболее характерные отличительные черты вероучения — вера в близкое Второе пришествие Иисуса Христа, соблюдение Десяти заповедей с акцентом на почитание субботы. Среди его основателей была Эллен Уайт, труды которой пользуются в церкви значительным авторитетом[1].

Доктринальная позиция современных адвентистов, унаследованная от протестантизма, состоит в том, что оправдание человека перед Богом даётся только даром — благодатью, и только по вере в Иисуса Христа (в Его заместительную жертву на Голгофском кресте). Дела в вероучении современных адвентистов рассматриваются как плоды веры.

Отличительной особенностью адвентистов седьмого дня среди протестантских деноминаций является доктрина о «трёхангельской вести» и двух фазах служения Иисуса Христа в небесном святилище.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Скажиет, как вы объединяетие закон и благодать?  Ведь 10-ть заповедей (в.т.ч. суббота) - это часть закона.

А Писание гноворит, что те которые во Христе - не под законом уже.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+355
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Я читаю, поэтому и спросил. Ведь вы ранее написали не так, как сейчас. :) "...отсчет субботы" и "...отсчет до субботы" - не одно и тоже.

странно. вот Elizar понял, а Вы не поняли... так во мне ли проблема?

 

Цитата Святой
...

Когда-то давно при СССР ещё был такой случай. в одну еваенгельскую церковь пришёл атеист-пропогандист, который начал задумываться о Боге. Он долго беседовал с братьями, задавая им вопросы. среди братьев был один молодой, горячий такой, эмоциональный. Он то и дело прерывал беседу выкриком: "так Вы признаёте, что человек создан Богом, а не произошёл от обезьяны?". Ну этот мужчина терпел, терпел, а потом и говоорит: "знаете, что молодой человек?! вотэтих братьев сотворил Господь, а Вы - точно, произошли от обезьяны"... (что-то навеяло, читая Вас)

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Скажите, как вы объединяетие закон и благодать?  Ведь 10-ть заповедей (в.т.ч. суббота) - это часть закона.

вопрос для воскресной школы о соотношении закона и благодати

благодатью новозаветный человек спасается в вечность, а заповедями Божьими новозаветный человек живет на земле. а если кто говорит, что он спасен по благодати, а сам не исполняет слов Христа, то он Христом называется "беззаконник".

Вы решили открыть четвертую тему о Десяти заповедях?

Старожил
+162
|26 Ноя 2017
1
Цитата Святой
Разве в субботу они имели право работать (собирать манну)?

Это примерно как ложку в суп опускать - работа.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
0
Цитата Святой
А Писание говорит, что те которые во Христе - не под законом уже.

если вы имеете в виду закон Моисеев в крови тельцов со знамением субботой, то так оно и есть.

но вы никогда и не были под этим законом, поэтому от него вас Христос не освобождал.

сразу после уверования и покаяния, если вы были приняты по вашей просьбе в Новый завет, вы подписались исполнять закон Христов, изложенный в учении апостолов. этот закон утвержден на десяти заповедях, которые являются двумя наибольшими заповедями закона Божьего. он в полной мере присутствуют в Новом завете. и если вы их отвергаете, то скажите об этом публично без намеков и  иноскааний.

прямо вот здесь заявите при всех, что вы отказываетесь исполнять заповеди Десятословия прямо по пунктам. в том числе и включите субботу - день законного выходного. как говорят наши друзья - коммон!

Старожил
+162
|26 Ноя 2017
2
Цитата Elizar
не грубите, иначе попрошу закрыть тему за её бессмысленностью. хотите поднаяит братьев адвентистов и кого-то на них настроить? сказал уже - не получится.

Он не грубил.

Старожил
+162
|26 Ноя 2017
2
Цитата Elizar
исполнять закон Христов, изложенный в учении апостолов.

Апостолы излагали закон Христов?

Старожил
+2182
|26 Ноя 2017
0
Цитата Elizar
прямо вот здесь заявите при всех, что вы отказываетесь исполнять заповеди Десятословия прямо по пунктам. в том числе и включите субботу - день законного выходного. как говорят наши друзья - коммон!

Есть более глубокие, ориентированные в духовный мир, заповеди Христа. Которые выше Десятисловия.

(В общем говоря, не в тему - истинная праведность в духе, исполняющих эти заповеди. А земное - второстепенно, иначе говоря - недостаточно ,ни для чего).

Конечно, не надо искушать людей - ни адвентистов, в их земных принципах, "глюках" их, ни исполняющих только заповеди Христовы.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
1
Цитата blueberry
Цитата Elizar не грубите, иначе попрошу закрыть тему за её бессмысленностью. хотите поднаяит братьев адвентистов и кого-то на них настроить? сказал уже - не получится.
Он не грубил.

ответ был ко мне, поэтому пользуюсь правом самостоятельно оценивать уровень любезности. ))

 

Цитата blueberry
Цитата Elizar исполнять закон Христов, изложенный в учении апостолов.
Апостолы излагали закон Христов?

сравните закон Божий в Десятословии с учением апостолов и законом Христовым.

Старожил
+2907
|26 Ноя 2017
2
Цитата алеб
Есть более глубокие, ориентированные в духовный мир, заповеди Христа. Которые выше Десятисловия.

если ты в такую фразу облек научение Иисуса о заповеди не убий и не прелюбодействуй, то это не ориентация на углубление в духовный мир, а строжайшая трактовка того же закона. Иисус хнает луквтво людей, стремящихся букву заповеди обойти для собственного оправдания.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Суть учения адвентистов?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.