-

Голоссалия и иные языки на которых говорили ученики Иисуса Христа -- это однозначно

не одно и тоже и одним и тем же быть не может . Многих эти слова огорчат , но сам

слышал подобное на собрании в виде многократно посторяющихся слов и предложений

то ли на немецком ,то ли на тарабарском языке . Рядом стоял пастор той церкви и

"переводил" ))) Предложения повторялись с виду одни и те же , а вот перевод пастора

этой голоссалии был пространным )))

-

-

Бывает что посты удаляются из за нарушений правил Форума . В чем загадка ? )

-

-

Если это вы о мне , то у вас здесь двойная ошибка -- пост был обращен не ко мне ,

во вторых, я разделяю некоторые ценности адвентистов , но в их церкви не состою )))

-

-

Апостолы Христа во втором веке ? Шутите или серьезно ))

-

-

Как же не был , если признавал власть епископа Рима , как приемника Петра  и выполнял

его некоторые поручения )) К тому же Ириней считается столпом  Католицизма , будете

спорить ? )

-

-

-

-

На остальные ваши посты отвечать не намерен -- они как минимум не по теме и написаны

как бы не верующим человеком . Мир вам .

-

-

пост был обращен именно к вам. вы даже ответили на этот пост смайликом, который до сих светится на предыдущей страничке. ))

достаточно того, что по всем признакам вы очень основательно разделяете ценности адвентистов.

мы дружим с адвентистами. и знаем и уважаем их ценности даже без того, чтобы со всеми их ценностями соглашаться.

также мы дружим с пятидесятниками. и знаем и уважаем их ценности даже без того, чтобы соглашаться со всеми их ценностями.

но ни тем ни другим мы не позволяем обличать нас с их позиций в беззаконии за не празднование субботы по понятиям адвентистов, или в бездуховности за не употребление глоссолалии в нашей молитвенной практике по понятиям пятидесятников.

при этом, за качественным обучением те и другие обращаются к нам. ))

-

Субботу стал отмечать не из за учения адвентистов , а по причине того , узнал ,что  святость

субботы отменил человек (император Константин и епископы Рима) -- человек против БОГА ,

я выбрал сторону БОГА .

-

-

Только в том случае если они на противоречат учению Библии и декалогу БОГА .

-

Искал в книге "Великая борьба" что либо что противоречит Библии и декалогу БОГА ,

и не нашел , по этому и цитирую эту книгу в теме Форума как написанную на истине

Божьей .

-

-

Насколько понял к баптистам .

-

Кстати на счет обучения детей в субботней школе -- адвентисты как раз говорят , что

учить своих детей верующие других конфессий предпочитают именно у адвентистов ))

-

-

Ещё раз говорю , можете спросить у "святого" -- пост был обращен к ещё одному

участнику темы , а не ко мне , сначала хотел поместить шуточный пост на эту тему ,

про кукушку и петуха , так как "святой" нахваливал "брата  по духу" , но потом передумал

и просто поставил смайл такой братской дружбе ))

-

пост был обращен к вам. не нужно было подчищать. кто это сделал?

два свидетеля утверждают это и остались следы. лучше бы молчали, чем лжесвидетельствовать неправду.

и что вы всполошились? вас никто и не обличает ни в чем, кроме того, что вы сейчас взялись выкручиваться с лжесвидетельчтвом не понятно для чего.

апостолы начали институт епископства, в том числе и в Риме.

И, кстати, Игнатий был рукоположен апостолом.

цитаты Иринея плз.

Петра тоже считают столпом КЦ. Вы же не отвергаете апостольство Петра?

Не могли бы Вы мне процитировать кого-нибудь из католических служителей о "столпстве" Иринея?

-

-

Первое предложени ещё ничего , но второе -- на вашей совести , с такими как "святой"

не имею привычки о чем либо договариваться или сговариваться . Мания преследования

опасная штука -- вам  не стоит этого забывать . Да и потом -- не свойственна христианину .

-

-

Каким - Павлом или Петром ? )

-

-

Не обязательно в этом случае приводить цитаты самого Иринея -- это уже история

Католической церкви которую он строил . Там все документируется четко ))

-

-

-

-

Зачем ? Я процитирую самого Иринея о том что Римское Папство получило свою

приемственность  от апостолов Павла и Петра (по Иринею) =)) --

-

-

Ещё как обязательно. Неужели Вам самому не интересно не солгали ли Вам?

я в своё время начал изучать древнегреческий и доникейскую апологетику, ради того, чтобы знать правду наверняка.

....................................

(Переход на личность удален модератором - нарушение правила №5)

Читайте внимательно. там и слова нет о "возвышении римского епископата".  Вы очень не внимательны к тому что читаете.Разве Ириней возвысил римский епископат? нет. он выбрал из длинного списка одну из самых древних Церквей.

Иисус так тоже делал, когда обращался к семи Церквям. а ведь там, кроме озвученных была и Икония и др. города Малой Азии... Иисуса тоже будете обвинять в возвышении озвученных им Церквей?

речь же у Иринея не о возвышении епископата, а о предании, которое хранила римская Церковь, как одна из древнейших...и этот аргумент, как я уже говорил, он использовал против гностиков.

Вы оболгали служителя Божьего, отдавшего свою жизнь за Христа.

Вот что бывает, когда читаешь с предубеждением.

-

Иисус Христос пророчески обращался к Христианству разных времен в образе церквей

Малой Азии  -- пора бы уже это знать как таблицу умножения .

-

-

Зачем вы мне приписываете свои слова о каком то "возвышении" = ))) Цирк реально какой то .

Достаточно того что Ириней выбрал служение в системе Римской церкви , а не пошел просто

проповедывать Евангелие , как это делали апостолы Христа и Его ученики . Ириней выбрал

карьеру церковного служителя с последующим ростом .

-

К тому же Ириней так же распространял эту ересь -- как будто РКЦ  получила право

называться единственной истинной церковью Христа , получив это право от апостола

Петра (которого в Риме никогда не было = )))) и Павла , а папа исходя из этого считался

наместником Христа на земле .

-

-

Уважаемый -- потрудитесь уважительно относиться к собеседникам , а то  складывается

такое впечатление , что вы никакой ни христианин , а аматор , начитавшийся старых

книг и возомнивший себя экспертом по религиозным вопросам . Вобщем -- следите за

тем что говорите собеседникам .

-

Слова правильно писать тоже было бы неплохо)

-

-

Знаю -- в семинариях Ортодоксии и Латинской церкви обязательно , мне -- нет .

Дерево познается по плоду  и какие  плоды  видно сейчас невооруженным взглядом .

-

Пора бы уже Вам знать, что не все верят в подобное...(такому пониманию как у Вас всего лет 150)

Да даже если и так, то Вы сами против себя свидетельствуете, поскольку признаёте, что Церковь признавалась Церковью всегда, а Вы сейчас член Лаодокийскрй Церкви. оказывается у Вас проблемы не с Вавилоном, а Лаодокией...

я же верю, что речь к конкретным Церквям времён Иоанна.

Мне цитировать всё, что вы тут писали про то, что Ириней якобы столп КЦ?

а раз - нет, то уж не выставляйте себя принципиальным невежей, не дисутируйте больше на подобные темы. Если Вам не интересна суть предмета о котором взялись дискутировать, то обязательно попадёте в просак и лишний раз дадите повод ищущим повода называть христиан чванливыми и профанами.

Дайте возможность на такие темы рассуждать людям, которые всё-таки интересовались и исследовали.

И это не оскорбление, а ни к чему не принаждающий братский совет.

отвлекающий манёвр?

слава Богу за Вас, что что Ваши пальцы как карандаши. куда уж нам, "ребятам из стройбата"?!

Вод до чего дактились вы - уже не различаете людей. Я обратился не к адвентисту,  Bornagain8 - харизмат.

Вам надо - метаноэо.

?

Обращение было к Bornagain8.

Выше.

ага! как теперь докажете? ))) мы своми глазами видели, а теперь уже и без разницы. вы уже себя показали.

Пять признаков-определений сект и культов.

1. Секты имеют человеческое иерархическое руководство с особой информацией только для посвящённых.

2. Секты имеют сакральные не Божьи откровения, дополняющие Библию, как не совершенную.

3. Секты имеют в той или иной степени, умаление личности Иисуса Христа и духовной сути Его Искупления.

4. Секты имеют определённую особенность - извлечение отдельных нужных им стихов из контекста Библии.

5. Секты или культы, придают особую значимость всяким религиозным (сакральным) таинствам и церемониям.

П.С. АДС не имеет лишь сакральных таинств и церемоний.. решайте сами.

-

Вы что прикалываетесь ? Или хотите всех рассмешить в теме -- четко и ясно вам написал ,

что Римо Католицизм считает Иринея столпом своей церкви , какие проблемы с пониманием

этого заявления ? Какое "возвышение" , ещё б написали "возвеличивание")))

.

Вы случайно не католик или ортодокс ? ))

-

-

-

Все Христианство сейчас подобно Лаодикии , наверное кроме вас )))

-

-

Какой диспут -- это что секретная информация ?))) Трудно найти информацию по

данному вопросу об Иринее ? Не в советском союзе живем Слава БОГУ .

-

)))

-

-

Действительно , что это я ) Стройбат это ещё ничего , слава Богу не дисбат .

-

-

Чего ж не имеет -- вечеря  Господня в воспоминание имеется как и в других деноминациях .

-

-

Вижу вы уже нашли новую интересную тему )))

-

Но это не основная концепция Спасения.

У АДС рулят учения пророков.. как они сказали, так значит и правильно.. Писания-же в общем не в счёт..

ах, вы еще тут шутите и изображаете из себя невинную овечку?

ну тогда пускай все участники форума узнают о ваших махинациях с подчистками постов в темах.

администрация сайта через модераторов уже извещена о подчистках в этой теме на странице 4.

и в теме "Закон Десяти заповедей" на странице 59. обличение в постах на странице 60.

это вопиющее поведение на форуме, когда неугодние для какого то ника посты удаляются без причины тайком.

замечал это за вами и в прошлые годы. но всему приходит конец. придется уже отвечать вам за делишки.

делаете вы это сами или в сговоре, мне всё равно. но то, что вы причастны - изоблечено!

-

Поправка -- упор делается на пророчества Библии , а не на пророков , а это разные вещи .

Писания как раз и в счет -- даже более других деноминаций , поверьте .

-

-

Вам что делать нечего ? С чего вы вообще взяли что я модерирую темы ? Логику включите .

Если вы нарушаете правила Форума , то ваши посты могут быть удалены Модерацией без

предупреждения , как и мои посты удалялись , так что не стоит кричать на весь базар -

-

-- "Украли !!!" -- Это как минимум смешно )

-

Как максимум - лжесвидетельство .

-

вы зашли уже в тупик со своими делишками.

вот картинки, на которых совершенно ясно видна подчистка одного поста и удаление двух последующих.

вот и висит наша обоюдная просьба к модераторам и к администрации сайта выяснить, кто имеет доступ к таким делам. и на основании каких правил совершены подчистка и удаление постов?

благодарю за чистку арены. все материалы остаются в вашей теме. )

Это не мне, вам доказать надо, обвинитель.

Вы не видите то, что написано, а видите то что желаете увидеть. Это факт, к сожалению. Вам метаноэо необходимо, ведь дела плоти у вас очевидны.

Да что вы говорите? :)

А Елена Гармон каким боком, тогда?

--

Если имеете ввиду Елену Вайт -- читайте её труды , например "Великая борьба" и

узнаете . Её труды по большей части это анализ происшедших событий на всем

протяжении Христианства . По другому знания вам никто не даст -- получайте сами ,

нечего лениться . Мне было не в облом прочитать эту книгу -- я не жалею об этом ,

много информации приобрел по истори Христианской Церкви .

-

Поправка -- на учении лжепророка У.Миллера и лжепророчицы Е.Уайт..

П.С. В 1844 году в Америке происходили небывалые события. Люди вдруг стали распродавать свое имущество, бросать работы. Газеты били в набат: 22 октября 1844 года, согласно подсчетам "отца" АСД, (тогда ещё баптиста) - Уильяма Миллера, должно произойти Второе Пришествие на землю Спасителя и начаться Страшный Суд.

Среди поверивших этому "пророчеству" начало твориться прямо-таки "Вавилонское толпотворение". Несчастные люди в громадном количестве накануне 22 числа облеклись в белые одежды и вышли к «горе суда» — так называлась одна гора в штате Нью-Йорк, на которую в облаке должен был сойти Христос. Вся ночь проходила в напряженном ожидании. Взгляды людей были прямо-таки прикованы к небесам. Но вот взошло солнце, которое озарило небосклон, но так никто и не услышал трубного ангельского звука с небес, не увидели и грядущего на облаках Спасителя.

Как сегодня всем понятно, все это оказалось обманом. Сам Господь в предостережение о подобных "пророках" сказал: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф. 24,36).

В январе 1845 года Миллер и его последователи были исключены из баптистского союза, к которому до этого принадлежали. Это и привело к созданию самостоятельной секты, получившей название адвентистов. По-русски слово «адвентизм» означает пришествие, от латинского — «адвентус».

Господь в Своем Евангелии сказал, что «не может... дерево худое приносить плоды добрые» (Мф. 7,18). Поэтому учение адвентистов вскоре произрастило многие еретические заблуждения. Так в 1845-1846 годах, под влиянием учения Рахили Престон, многие из адвентистов стали требовать, чтобы празднование воскресного дня было заменено на субботу. Но особо впечатляющими и "чудными" своими "успехами".. АСД во многом обязаны именно лжепрочице Елене Уайт. (об этом всем, можно найти в нете)

-

Да, аргументы "железные" и исчерпывающиеся ))) Есть в Инете ))

-

Вы написали лжесвидетельство -- это факт ) Незачем спешить с выводами , не проверив

информацию . Миллер не пророчествовал , а просто высчитал математически Второе

пришествие Христа на основании информации из Библии . Ясно что он ошибся -- такое

до него никто не делал . Его опыт помог построить новый догмат об изучении пророчеств

Бога , а не о новых пророчествах . Это большая разница .

-

Почему вы называете лжепророком Елену Вайт , непонятно ? От "вольного", потому что так

вам хочется ? Должен вас разочаровать -- это не так , а иначе вам придется привести её

пророчества , которые не сбылись .

-

Почему интересно вы Вилкинсона не называете лжепророком ,если большинство его пророчеств

"притянуты за уши" и не сбылись ? Откуда подобная избирательная тактика ? Учение своей

деноминации или "все так говорят" ? )))

-

-

Желаю вам более осторожно относится к словам -- "От слов своих оправдаешься и от слов своих

осудишься"(Мтф.12;37)

-

Первое "чудное", (лично для меня) от Е.Уайт - это категоричекое отрицание Ада и замена его на спальню для душ человеческих до времени В.Суда.. Что простите, даже ересью назвать очень сложно .. ещё - "жизнь человеческих рас на других планетах".

**Ей бы фантастику писать а не учения для АСД..))

Ну и самое "чудное" - Елена Уайт признала пророчество У.Миллера и подтвердила Приход Иисуса Христа совершившимся фактом.. Правда по её словам, это типа произошло духовно - на небе.. что как следствие означает - "закрытие спасения для людей на земле".

**По мне, это - жёский вызов Е.Петросяну и М.Задорнову..

П.С. В общем писать о многих еще "чудесах-чудных" от этой "великой пророчицы" АСД.. получившей в 9-ть лет очень серьёзную черепно-мозговую травму, которая всю оставшуюся жизнь болезненно сказывалась на её здоровье.. считаю бесполезной тратой времени.. Тем кто мудр от Господа.. достаточно и этих приведённых мной фактов.

С уважением.

-

Это не её отрицание , а Библии -- учение о аде введено в Христианство греческими

переводами Библии и никто -- ни апостолы Христа , ни Сам Христос данное учение

не распространял , в отличии от учения о Царстве Небесном .

-

-

И зачем вы извращаете её слова ? Она же ясно сказала о служении Христа в Небесном

Святилище . Иисус Христос Первосвященик или не так ? К тому же в Библии действительно

даны подсказки о сроках как о приходе Христа на землю (пророк Даниил) . Изучайте лучше

Писания -- все подтверждается Библией -- "Не следуй за большинством на зло .."(Исх.23;2)

, не стоит .

-

Это что аргумент ? Никто ж не знает состояние вашего здоровья , но к вашим словам

серьезно относится ).

.............

Реплика отмодерирована: переход на личность собеседника удален модератором (нарушение правила 5).

-

Не надо за всё христианство, ок? Если же хотите немного протрезвления в своём отношении ко всему современному христианству, поезжайте куда-нибудь в Пакистан или Иран... и ещё, поздравляю Вас с принадлежностью к Лаодокийской Церкви :)

причём тут диспут или секретная информация? я Вам где-то говорил про секретную информацию?

Как раз наоборот. но в том-то и дело, что вести диспут, при этом не желая лично ознакомиться с предметом оного - минимум делитанство, если вообще не профанация.

Римо-Католицизм считает апостола Петра столпом папского престола. Как у Вас, нет предубеждений насчёт Петра?

когда это Вилкинсон пророчествовал? опять за старое?

читайте еавнгелие от Луки.

конкретно об аде и его обитателе бестелесном Иисус рассказывает в 16 главе.

не до сна этому богачу бывшему. и за себя страдает, и за братьёв своих бестолковых изводится.

Так в том и дело, что её утверждения  противоречат Писанию.