Иисус Христос всегда говорил о жизни души после смерти, и никогда не проповедовал о ее смертности. Примером этого может стать притча о богаче и Лазаре, которая звучит так: «Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят» (Луки 16:19-26). В данных словах Иисуса Христа видим, что Он показывает сознательное существование бессмертной души после смерти человека.
Естественно, что адвентисты отвергают мысль данную мысль и говорят: «Эти рассуждения убеждают нас, что в этой притче Иисус вовсе не стремился пояснить аспекты физического существования в загробном мире. Вместо этого Он вел речь о неверности иудеев в отношении порученной им миссии. Будучи распорядителями вверенной им особой вести истины, они отказались поделиться ею с язычниками» (Сайт «Адвентистов седьмого дня в городе Белая Церковь»).
Но само трактование образного отражения иудеев и язычников, в данной притче, не имеет никаких Библейских оснований. Потому такое трактование Асд является не больше чем выдумка. Иисус Христос в своих притчах никогда не использовал несуществующие элементы.
Например, в притче о сеятеле (Матфея 13:3-8), Иисус Христос использует реально существующий образ сеятеля, также и зерна реально существуют в нашем мире, как и другие элементы притчи. В притче о потерянной овце (Луки 15:3-7) также используются реально существующие элементы, такие как пастух и овцы. Притчи Иисуса Христа были поучительными рассказами, но при этом в них всегда использовались реально существующие элементы. Поэтому, нет никаких оснований утверждать, что в притче о богаче и Лазаре, были использованы несуществующие элементы, такие как бессмертная душа, ад и рай. Наоборот, целью данной притчи было показать, что происходит с душей человека после смерти, и что нужно жить так, чтобы не попасть в ад. Христос рассказывал притчу простым людям, которые верили в существование загробной жизни, а потому они нормально ее восприняли. Иисус Христос всегда учил о бессмертии души, в том числе и через притчи.
Рассмотрим следующий пример отрицания адвентистами загробной жизни души:
Когда Иисус Христос висел на кресте, один разбойник уверовал в Иисуса Христа, за что он получил вечную жизнь: «И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:42,43). В данном тексте видим, что умирающий разбойник понимал, что после смерти тела, его душа отойдет в загробный мир и потому он обратился к Христу с просьбой, чтобы Он вспомнил его в загробной жизни. На это Христос четко сказал разбойнику, что он будет с Ним в раю после смерти. Однако адвентисты отрицают, это ясное Библейское учение о бессмертии души, на что они говорят:
«В соответствии с вышеприведенным переводом Христос собирался попасть в ту пятницу на небо и быть с Отцом, а с Ним и разбойник. Но в то утро воскресения Сам Христос объявил Марии, которая упала к Его ногам, чтобы поклониться: «Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не вошел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). Ангел, возвестивший о воскресении, говорил так: «Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь» (Мф. 28:6). Разве мог Христос противоречить Себе? Никак нет. И эта трудность решается при помощи знаков пунктуации. Дело в том, что оригинал и древнейшие рукописи Евангелий не содержали не то что знаков препинания, но даже пробелов между словами. В зависимости от расстановки этих знаков может сильно меняться смысл. Конечно, переводчики библейских текстов делают все возможное со своей стороны, чтобы сохранить смысл оригинала, но их усилия нельзя назвать вдохновенными по сравнению с авторами Писаний. Если бы они в своих переводах поставили в Лк. 23:43 запятую после слова «ныне»', смысл этого текста не противоречил бы общему учению Библии о смерти. Слова Христа говорят нам следующее: «Истинно говорю тебе ныне, (т..е., сейчас, когда я умираю как преступник) будешь со Мною в раю». В полном соответствии с Писаниями Иисус пообещал разбойнику взять его в рай и Он выполнит Свое слово, когда придет второй раз на землю и будет воскрешать всех праведников» («Источник жизни», Заокский, 1993 год, стр.424-425)
Как видим, здесь адвентисты пытаются выйти из ситуации, решая противоречие в Библии, которого на самом деле нет. Подобные заявления адвентистов, свидетельствую о дилетантском подходе к изучению Библии, показывая, что некоторые их доктрины не формируются на основе Библии, а наоборот - их доктрины формируют понимание Библии.
Для начала посмотрим на утверждение о «неправильной» запятой, что она должна стоять после слова «ныне». В древнегреческом тексте слово «ныне» звучит как «семерон», что переводится как «сегодня». При этом данное слово имеет продолжительную форму, то есть говорит о продолжительности действия. Если поставить запятую после слова «ныне», тогда получается, что Христос говорит на протяжении дня о том, что разбойник будет с Ним в раю, что в результате формирует текст: «говорю тебе на протяжении сегодняшнего дня, будешь со Мною в раю». Это просто грамматически неправильно. Слово «семерон» не может относиться к первой части предложения. Трактовка адвентистов является безграмотной относительно грамматики древнегреческого языка. В подтверждение этого приведем слова одного из лучших ученых в мире, специалиста по древнегреческому языку — Ю.Менти, который написал книгу по грамматике древнегреческого языка. Он в свое время написал письмо в «Общество Сторожевой башни» о том, что подобный перевод является неверным, о чем он говорит: «Зачем пытаться намерено обманывать людей, неверно поставив запятую после слова «сегодня» в Луки 23:43, когда в греческом, латинском, немецком и во всех английских переводах, кроме вашего, даже в вашем греческом подстрочном переводе запятая стоит после lego (говорю) – «сегодня же будешь со Мною в раю». 2-е Коринфянам 5:8 – «выйти из тела и быть дома с Господом». Эти моменты учат, что освобожденный немедленно уходит после смерти на небеса, что противоречит вашим учениям, что смерть полностью прекращает существование до воскресения (Псалом 23:6 и Евреям 1:10)» (Письмо Ю.Менти в ОСБ, 11 июля 1974 года).
Из этого видим, что попытка переставить запятую является тупиковой, как для «Свидетелей Иеговы», так и для адвентистов. Слова Христа к Марии о том, что Он еще не восшел к Отцу, не свидетельствуют о том, что Он не был в раю после смерти на кресте. Христос был в раю после смерти, как и обещал разбойнику на кресте, но Мария видела Его после воскресения в теле. Именно об этом Христос говорил, что Он еще не восшел к Отцу, имея ввиду воскресшее тело, что ясно сочетается со словами: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Таким образом, адвентисты попытались исправить противоречие, которого вовсе не существует, прибегая к перестановке запятых - точно как и их братья СИ в своей Библии. Видимо скоро мы увидим "правильный" перевод "Библии -АСД" от Заокской Академии.
Новый Завет всюду указывает на бессмертие души, что можно увидеть еще в одном тексте, который написал Апостол Петр: «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1 Петра 3:18-20). Видим, что данный текст говорит, что Иисус Христос после крестной смерти Своим духом проповедовал душам людей, которые погибли в потопе во дни Ноя. Если нет бессмертия души, тогда кому Иисус Христос проповедовал? Это довольно сложный вопрос для людей, исповедующих еретическое учение о смерти души. Но это является логичным и понятным для тех, кто смотрит на Библейский текст без искажений.
Данный текст явно показывает, что души всех умерших людей не умирают вместе с телом, а бессмертны, сохраняя сознание. Если бы души умерших людей не имели сознания, тогда зачем было Христу проповедовать бессознательным душам? Ответ очевиден, что Бог учит через Библию, что душа не умирает после смерти.
Поверьте, в отличие от вас, я отлично думаю прежде чем что-то постит. Не лгите на Истину... в тексте «И когда выходила из нее душа, ибо она умирала...», стоит именно - душа а не кровь.
З.Ы. Изучайте Библию а не фантастику. DIXI...
Покайтесь, и верьте Слову.
Респект Истинный.. разоблачение - супер..! 100-пудово уложил миллериста.. (или расселиста).. на лопатки..))
Я бы такому сказал по-проще и словами Апостола: - "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;..". А тем кто Христов с Его Духом, и потому отвергает подобные антибиблейские ереси - "..праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще". (Откр.22:11)
П.С. Всех, всех... с наступающим Рождеством Христовым..!!))))
Кстати Рождество миллеристы с расселистами не почитают и не празднуют.. как и Пасху тоже.. Стоит тоже над этим задуматься..((
Спасибо вам "Истинный" за исчерпывающие аргументы. Слава Богу за Истину.
И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Исаия 8:19)
Не было бы запрета на то, что невозможно.
Сказано было бы - не вызывайте сатанинских духов.
-
Извинтите уважаемый , но то что он писал , вернее сказать куски скопированого текста из
Интернета , антиадвентистской направлености я и не читал . Смысла нет , так здесь его
слова (людские)против слов БОГА , которые я уже приводил , оспорьте их если не слабо ) --
-
-
"Потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать
души ваши, ибо кровь сия душу очищает"(Лев 17;11)
-
-
Ну а так как "душа тела в крови" , то и душа умирает вместе с кровью , т.е. тело умирает.
-
-
Забавный вы человек , закрываете глаза на истину ? --
-
-
"Потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника..."(Лев.17;11)
-
-
Понимаете , а то что люди толкуют как им хочется -- это уже не ко мне , это их личные
проблемы взаимоотношений с БОГОМ , т.е. их претензии адресованы БОГУ , а не ко мне ))
Поэтому особого дискомфорта за подобные посты не испытываю. За всё Слава БОГУ .
-
Шалом алейхем всем в теме )
-
- "..в крови жертвенного животного".. ведь сказано предельно понятно - "Я назначил ее вам для жертвенника..". Не искажайте суть Писания!
В Писаниях написано предельно ясно, что животные и их жизнь(душу) - "произвела земля по Слову Бога".. Человек-же был сотворен из той-же земли, но уже лично руками Самого Бога.. и в которого Он потом - вдохнул Свой Дух.. (не кровь ему влил).. от этого человек стал душею-личностью.. Разницу-то вы хоть улавливаете.. и то, о чем это я вам толкую..?!
Ладно объясню подробней.. - Господь Бог, только уже Лично, сотворил человека из той-же земли из которой вышли и животные.. но в отличие от них, после сотворения Он вдохнул в человека Свой Дух Жизни.. или точнее - Часть Себя.. И здесь предельно понятно, что человек до Духа Жизни уже был сотворен как и животное - из плоти и крови.. (сотворены из земли - его тело и кровь).. по-сути сотворенный человек был как животное - имел тело и кровь.. но - не имел разума.. не имел логики, мыслей.. не имел эмоций.. не имел воли и не имел способности к самобразованию.. Но вот когда Бог "вдохнул" в него Свой Дух Жизни - человек стал разумной Личностью - отражением-(образом) Бога.. с разумной логикой, свободной волей, эмоциями, способностью к самообразования и т.д.. что бесспорно и кардинально отличает его от животного.. Ведь ясно-же даже ежу.. что у животных нет души определяющей их как разумную "личность".. Потому здесь в контекте не "душа" значит.. а просто "..жизнь животного в его крови".. которую Бог назначил для искупления грехов человека (вместо его крови).. ну следовательно логично запретил употреблять её в пищу..
Вы-же (адвентисты&расселисты).. своим лжеучением опустили человека на уровень бездушного животного.. впрямь в насмешку над Богом и Его творением - сотворённого по образу Его и подобию.. Тихий ужас..!
Простите.. но это даже ересью сложно назвать..((
Вы ещё забавней. Выходит, по учению адвентистов на жертвенике можно приносить и человеческую кровь. Какая разница, если у вас нет различия между быком и человеком. - «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откровение 6:9-11).
........................
Фраза, нарушившая правило №2 - удалена
И вы один из них. Хотя понимаю, вы пользуйтесь уже готовым.
Сами, своим разумом пользоваться и жить не пытались?
С Рождеством Христовым!
а разве Кровь Христа была не пролита на жертвеннике?
может фашисты так думали но что говорит Слово Божье о крови?кровь и душа это жизнь человека а «существо»!
22 Но вы приступили к горе Сион и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов,
23 к торжествующему собранию и Церкви первенцев, записанных на небесах, и к Судии всех – Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12)
_
4 только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте.
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша. Взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божьему. (Быт.9)
_
10 И сказал Господь: «Что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле». (Быт.4)
только Бог, Слово Божье имеет власть и силу отделять душу от духа человеческого и это и есть человек живущий в его храмине телесной!
12 Ибо Слово Божие живо, и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет творения, скрытого от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его; Ему дадим отчет. (Евр.4)
_
не может человек сосотять из двух духовных сущностей а только одной! Писание душой называет самого человека !
Павел так говорит что есть человек:
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный.
2 Оттого мы и вздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетыми не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, вздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На это самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, –
7 ибо мы ходим верой, а не видением, –
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле: доброе или худое. (1Кор.5)
Вы не знаете сути Жертвы Христа,если такое написали! Бог принял Его Жертву как искупление! и жертвенник Христа был за городом!
к Евреям сказано:
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана,
12 то и Иисус, чтобы освятить людей кровью Своей, пострадал вне врат. (Евр.13)
-
Понимаете уважаемый -- земля это просто прах , а не кровь и тело . Читаем Оигинал --
-
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и
зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду
их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это
хорошо."(Быт.1;24)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь мы уважаемый видим три характеристики действий БОГА -- сказал , создал и увидел .
-
Тот же самый принцип БОГ использовал и для сотворения человека , просто в этом случае
момент сотворения человека освещается более подробно , так как человек является
венцом творения БОГА , Его подобием . Говорить , что человек существовал до того как
БОГ вдохнул в него дыхание жизни от Себя -- это ересь в стиле дарвинистов -
эволюционистов , и это факт . Ещё б написали про неандератльца и кроманьйонца .
-
-
Именно вы это и сделали , утверждая , что человек из плоти и крови уже существовал до
того момента , как БОГ вдохнул в него дыхание жизни . Вы утверждаете что где то в Едеме
бездумное тело человека уже существоало и жило и только какое то время спустя Бог вдохнул
в него Своё дыхание жизни .
-
Ересь реальная . Ваши слова о лжеучении отражают ваш образ мыслей близкий к эволюции
Чарльза Дарвина .
-
-
-
Мимо уважаемый , мимо )) Вы к ним ближе чем я )
-
Не мимо, вы из АСД, а если и нет, то из равнозначной им по учению общине.
то что вы считаете то не значит что Бог так считает! Вы так можете всех евангельских верующих осудить : одних за дары Святоо Духа, других за заповеди, третьих за танцы и праздники Господни, четвертых за служения исцеления и изгнания бесов, пятых, шестых.... только Бог не слушает вас!
только это Менти не знал что Павел говорит что только в последнее время когда праведники воскреснут в конце при звуке трубы и живые переменятся в миг ока и все вместе будут подняты на встречу со Христом! никто раньше не поднялся и не воскрес еще как Христос! а те что умерли в Господе согласно Еноха или Слоломона имеют место до вескресения в местах где мир и покой! грешники также знают что они в местах которые заслужили!
Вы смотрите за собой что вы пытаетесь учить и не повторять ереси!
а вам это важно кто?
выходит дух человека, то что он есть душа и жизнь. Самуил не вернулся с неба а вышел как бы из земли!
что значит здесь погубить и тело и душу?
-
На здоровье -- считайте так и дальше .
-
-
Это по вашему учению так можно делать , а не по учению Библии и Адвентизма .
-
-
Это у вас разницы нет между кровью человека и животного , а у БОГА имеется --
именно по этому вместо гибели человека за грех погибали невинные животные .
-
-
Так же вы должны знать , что в жертву за грех человечества был принесен Сын
Человеческий , пролив Свою безгрешную кровь за грешных людей . Полная
аналогия с жертвоприношениями в Ветхом Завете --
-
-
"Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был
Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."
(Ис.53;7)
-
-
-
Глупости реальные .
-
-
-
-
Это алегоррия , а не реальное действие -- сколько там было праведников ? Все праведники
там пребывали за всю историю человечества или только из Ветхохаветных времен ?
Поместились бы они там все вмсете ? Вы воспринимаете Библию как вам желается , не
разбирая мест Писания на Эсхатологию , алегории , сравнения , пртичи -- главное высказать
свое мнение , называя его правильным .
-
перстаньте троллить в теме!
я ясно сказала что вы с вашими дружками можете любой вопрос завести в склоки вместо разумного обсуждения!
это ереси,направленные против Церкви Христовой! нет ветхозаветной скинии ни в одной церкви. даже ПР и Католики, о которых вы намекаете, не придерживаются того учения потому что они не из колена Левия и не Израиль!вы заблуждаететсь пытаясь выдать свое мнение за важный предмет осуждения Церкви Христовой как ВЗ скинию!
заблуждения ПР в том что они смешали все что можно язычество, левитство и христианские доктрины- и ничего конкретногоЕвангельского что дает спасение прихожанам!
-
Да нет , уважаемый -- в отличи от некоторых информацию люблю анализировать ,
прежде чем принимать её как истину . И в отличии от некоторых не привожу куски
чужих текстов из Интрнета , выдавая их за свои мысли ))) , об этом свидетельствуют
мои посты .
-
-
-
Отнесите эти слова к себе -- они как нельзя к вам подходят в точку ))
-
-
В отличии от вас праздники Вселенской церкви не отмечаю , Иисус Христос воскресший
всегда праздник , каждый день , даты здесь не нужны -- праздновать Свой день рождения
он Своим апостолам и ученикам не поручал . Говорю это за себя .
-
Так что Шалом вам , я не против ваших каких либо празднований -- празднуйте на здоровье )
-
вот так люди толпой кидаются не исследуя Писания лишь бы обвинить субботников/адвентистов имея какие то личные предубеждения!)
так есть кого обличать,столько язычества кругом в "христианской" среде! даже если есть вопросы по Писанию то можно по человечески это рассуждать. самим то тоже можно задать некоторые вопросы на которые не даются почему то ответы!
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: „Мир дому этому“.
13 И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. (Мт.10)
_
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: „Мир дому этому“.
13 И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. (Мт.10)
_
Шалом! Господь грядет!
если церковь исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем,принимает Слово Господа Бога в полноте то какие ереси? споры о том что есть человек дух или душа не делает погоды в спасении потому что тайны ведомы только Богу в совершенстве,а человек на протяжении жизни может поменять свое мнение по этому вопросу! важно верить в Господа Христа и жить праведно, любить Бога всем сердцем своим и ближнего своего как себя! надежда на вечную жизнь с Господом чтобы не постыжала ни в чем!
а вы,Святой, нарушаете правила форума в своей же теме!
Ну и к чему вы притянули Христа к крови животного? Хотите сказать, что кровь быка или козла идентична Крови Христа? Страх Господень вам знаком, или и вы тоже с АСД - СИ?
Простите, ничего не понял из вашего набора слов. Но скажу так - кровь и душа это кардинально разные вещи. Можно сказать, что в крови - жизнь тела, но явно же не души. Душа, это - личность человека. Животное же такого не имеет. Точка!
Так я вам мало привёл исследований по Писаниям? При этом подробно объяснил и разоблачил Словом Божьим антихристианскую ересь АСД.
Честно, вы хоть-то их прочли?
До Воскрешения Иисуса Христа - Лоно Авраама в недрах земли.. Изучайте матчасть.
Больше вам отвечать не буду.