Это не вопрос осуждения, это вопрос посвященния..выбора ежедневного..

То есть проституция это больший грех чем продажа пива в пиабаре? а кто определяет меру греха? где эта шкала? я как-то думала есть грех, и есть святость, между ними не дано..или дано?

На вэбсайте по эмиграции можно найти таблицы минимальной зарплаты, которую необходимо иметь, чтобы спонсировать эмигранта. Она не дотягивала до этой суммы, плюс у неё были долги по кредитам.

Не, ей бы не разрешили быть спонсором. Я не знаю можно ли другим людям быть спонсором жениху, кроме невесты? Но для мужа она нашла спосора среди родственников.

Возможно родственники изначально были против её выбора и не хотели помочь, а через 2 года смиловались, всётаки муж уже, прижились вместе.

у всех есть в жизни испытания, просто не возможно их сравнить. В нашей жизни нет экстра-испытаний, у всех они индивидуальные, на своем уровне. У ВСЕХ, понимаете? просто без Святого Духа не возможно победить грех..Поверьте, я, как и вы, прохожу свое поприще и плачу свою цену.

Я знаю что, если кто-то захочет подписаться, то можно.

Но в основном люди боятся подписываться. Например, попадёт гость в больницу здесь, и легально подписавшийся человек может нести часть ответственности за платежи.

можно быть даже не родственникам спонсором. Знаю девушку, где спронсорами выступал будущий муж и просто женщина из церкви, которая согласилась ее поддержать..Женщина эта работает на минимаплку, кстати..все очень скромно.

Не мера греха, а скорее тяжесть последствий и то как это меняет мышление.

Самые страшные последствия бывают от заигрывания с диаволом, когда вы гадаете, занимаетесь спиритизмом, поклоняетесь звёздам через астрологию и т.д.

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА - нарушение правила 2.

Прелюбодеяние - подрывает доверие супруга, это предательство брачного завета.

В Библии нет прямого запрета на алкоголь, как на прелюбодеяние, воровство, убийство, идолопоклонство. Однако частое употребление алкоголя приводит к пьянству ( то есть к алкозависимости), разрушает тело, как и курение. Алкоголь влияет на рассудок и может стать причиной лёгкого поведения, а может и нет. Всё зависит от концентрации и частоты потребления. Поэтому это больше на совести покупателя, чем продавца.

Вот к табаку привыкают быстро и потом трудно бросить. От никотина никакой пользы, один только вред. Продавать сигареты - тоже, что торговля наркотиками, не для христиан.

То есть это Бог дал зеленый свет вгонять омраченные умы в еще больший грех, разливая пиво, чтоб обогатить таким образом праведника? Нет, я такине думаю. Это не был Бог

Эти объяснения или уточнения по вашему же рассказу, еще больше вопросов вызывает.
Но  ведь дело, и тема эта не об этом.

От того, что знает человек доподлинно о другом:тех или иных обстоятельств того или иного человека,
и одобряет/порицает  их понимание и действие,  или сохраняет нейтралитет -  что-то изменяется как у того, так и у другого...right?
Ведь каждый даст отчет за свои собственные :  как слова так и дела.
Я - за свои слова/поступки, Вы -  за свои словесные советы,дела, он/она - за свои слова и поступки.
А Господь - судья Праведный и Справедливый , в свой день и час вынесет свой вердикт.

И насчет этих историй: вы - были свидетелем таких историй, я - других , третий человек  - совсем иных...
Мир человеческий велик, и разнообразен как в словах так и делах.

Но то, что человек не замечает, и не ожидает как кто-то к кому-то подкатывает..., то при всем моем уважении к вам как к взрослому мужчине -  не верю.

Все мы взрослые дяди и тети, прожили  не один и не два  десятка лет, чувства реальности  у всех еще в порядке.
И такой лепет о непосредственно-детском неведении и внезапности оказывании в постели какой-то, да еще с кем-то.... взрослых людей - это настоящая ложь.
Не происходит такого, ни у мужчин, ни у женщин. И совсем  это не называется так как вы озвучиваете : "испытаниям тех, кто осуждал другого за слабость. "
И уж об"яснять такое, так как вы:"Бог допускает испытания тем кто уверен, что он сам бы так низко не пал." - это перебор, мягко говоря, а если прямо,
то об этом еще раз прочитайте пост

выше , хотим ли мы или не хотим , но " Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается,
увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." - вот это факт.
И мое или ваше сочувствие/понимание /оправдание таких поступков или наоборот , ничего в итоге для того человека вообщем и  в частности не значит, не сыграет роли.

Каждый наш поступок получит справедливую
оценку , независимо от того кто оправдывал/понимал/порицал или нет...нас   -  не от человека.

Главное - это не людской суд.

И я , также как и вы не знаю , что и как пережила данная женщина.

But kаждый из нас несет последствия своего выбора, каждый день и даже час.

Если мы продолжим обсуждение вашего рассказа в таких деталях:  как я, как вы или другой..."поступили на её месте?", то наверняка это будет офф-топом и другие форумчане и автор темы будет скорее <против>, чем <за> продолжение и озвучивание  моего ответа .

ну почему так сразу прогибаться?

Например, меня пригласили поработать на ликероводочный завод. То что я увидел придя туда, там производили реально суррогат, а они хотели выйти на международный рынок. Я согласился. Создал две лаборатории, одна на приемку спирта и его ректификацию, другая по контролю технологии. Где изменил, а где усовершенствовал технологию. Создали цех купажа, где созревали различные виды напитков. Установили новую линию розлива и перешли полностью на новые бутылки прямо со стекольного завода, от вторичного сырья отказались. Для них было шоком, что я подал заявление об уходе и просили хотя бы найти замену себе. Знакомого толкового технолога спросил - он отказался. Я сказал, что если вмешиваться не будут в настроенную технологию, то гарантированно качество будет ещё пару лет. Возьмите просто толкового, он изучит и поймет что к чему.

Результат, у нас в городе (и не только у нас) резко снизилась смертность от алкоголя. Ну и что плохого я сделал??? Или если бы я не пошел, было бы лучше? Люди бросили бы пить??? Это меняется только самим обществом, его менталитетом, образом жизни. Все власти зарабатывали на этом и спаивали народ, чтоб он не задавал вопросов,  а почему он так "хорошо" живет?

Я считаю, что убрав дешевый суррогат который распространяли по магазинам и ларькам, и фактически травили людей, поступил нормально.

Если совесть беспокоит то надо молится.Усиливается беспокойство и тревога то однозначно вопрос надо решать.Но не всегда бывает возможность оторваться отискушения.Тогда пора задуматься, что Бог Всемогущий может помочь тебе решить этот вопрос во благо тебе и другим.Если умеете сами решать вопросы быстро и резко ,то просто спросите на каждую ситуацию, а как бы поступил Иисус?

6-й или 7-й уже раз пишу вам.. Боже праведный, вы-то что читать не умеете или вы сразу забываете то что прочитали.. НЕ НУЖНО на преприятии устраивать евангелизацию.. понятно этого вам никто не позволит.. Но демонстрировать своей жизнью Христа и беседовать-отвечать на вопросы сотрудников.. этого никто вам запретить не сможет.. Иначе вы не христианин.. потому, как вы и сказали, что будете послушны приказам своего начальника, то вы не откажетесь от бухлового корпоратива а по его приказу - "не агитировать" - будете как все вести беседы только том, сколько кто выпил накануне и чем закусывал.. со сколькими переспал... как-же все вокруг хотят вашей крови..  какая "могучая" ваша страна.. какой мудрый и божественный ваш вождь и т.д. В общем короче - о Христе, Евангелии.. да и о спасении скорее-всего тоже забудьте.

А если мне вот, надоедят их постоянные разговоры о блуде, количестве выпитого ими алкоголя, о политике и все-такое.. что скажет ваш начальник..?? Или у вас власть исповедывать свои убеждения имеют только бес божники..?

Не усложняйте и не выдумывайте то, чего не знаете.. Гороно не у дел.. есть указание - "разрешить".. просто наши местные городские власти внесли поправочку "на усмотрение директора".. В некоторых городах этого нет..

считайте.. ваше право, я же считаю по другому.

а работать-ли верующими там, где эйчары строят культ директора-это ведь идолопоклонство, и вообще где эти всякие корпоративные гипнотренинги

Кстати,-в любой работе можно найти что-то греховное.

а как бывает стыдно нам с мужем, когда мы покупаем аж несколько сразу бутылок водки

этот непростой отрезок времени, когда надо пройти через кассира и других случайных зрителей, которые могут подумать: ну  ничего себе пьяницы, сколько понабрали водки!

а мы ее просто заливаем в бачок стеклоомывателя в машине в холодное время года, вместо химической едкой штуки, которая отвратительно пахнет, чтобы не вдыхать в салоне ее пары.

но не будешь же вертеть головой и всем вокруг объяснять: это мы для машины... для машины...

Я не русский и не в России живу.

сколько людей погибает с участием автомобиля? Сотни тысяч ежегодно.

Может запретить автомобили? Или может это грех работать в автомобильном производстве?

Может причина в другом???

Мир вам.

Тоже хотелось бы поддержать  мысль Физика, п.ч. чел не сам спасается, а  Господь ведет, если надмевается, снимает ограду, и чел. падает, затем понимает. кто в доме Хазяин, а иногда и не понимает.

Мир вам.

Преткновением для здравомыслия любого человека - является грех.

Я знакома с одной американкой, которая выросла в плохих районах Нью Йорка.

Мама была пьяница, отчим приставал к ним, детство было тяжелым.

она говорит что видела как новорождённого выбрасывали в мусорный ящик !...

Ну много чего в ее жизни произошло...

Я ее встретила в церкви, она пришла к Богу в 40 лет.  Жизнь искалечена и у неё, и у ее детей...

Но она теперь старается, благодарит Бога .

Зная что люди оказываются в ужасных условиях и ситуациях, я вот неуверенна, что окажись я в ее ситуации с самого детства, вышла бы лучшим человеком чем эта  женщина...  может моя  реакция  и решения были бы намного хуже...

Если мы никогда не проходили того что прошёл другой человек, как можно чуть ли не с гордостью заявлять что, мол, да я - никогда !

Нам свойственно рассуждать со своей личной позиции на сегодняшний день - где мы есть и кто мы есть сегодня.

Например, во времена когда за веру верующего, а особенно руководителя - могли посадить в тюрьму, стоял вопрос предательства.  Моя пожилая тетя помнит то время.  Рассказывала, что когда вызывали, называли фамилии, иногда даже выкладывали фото на стол, и спрашивали знаешь ли этого человека, и что знаешь, она говорила что не знает. Многие поступали так же.

Или ты скажешь что знаешь того человека, и расскажешь о его деятельности, и его посадят. Или ты скажешь что не знаешь ( соврёшь), он останется на свободе.

Я их не осуждаю совсем.

Ну, без животных - вам капец.,.,..,.

Ну,  вот! Наконец- то вы правильно и трезво взглянули на очевидное и понятное без обсуждений и споров.

Теперь вторая часть вашего поста

Если христианин просто машет кувалдой или точит железки- это  одно, показывай сколько угодно Христа. А если необходимо, скажем, согласовывать внешние сомнительные документы (таких документов на постсоветских предприятиях 99,9%, например отчеты в главки, пальцем случайно ткни и попадешь в липу ). Как тут показать Христа? Не подпишешь, уволят (и статью припишут, бегай потом по судам). Кувалдой махать годы не те,   "копать не могу, просить стыжусь".

Ну ,покажите Христа!

Ну, что вы , "помазанники"))-  пастора в этих случаях советуете собранию? -

А вы помолитесь за них! Устройте всей  церковью общую молитву в одно время за своих коллег. Ну, что ещё?  А-а-а-а-а! Возьмите пост за них!) Дней эдак на десять- пятнадцать.

Извините, что вмешиваюсь, чтобы показать примеры Писания.

Как бы там ни было, не стоит идти на поводку у неправедных. Известно, что сыны века сего действуют так, как действуют, согласно своей природы. Весь мир лежит во зле. Но христианин поэтому и является светом миру и солью земли. Темные дела мира не затмят его свет, если он сам ходит во Христе.

В подобных ситуациях нужно оставаться верным и довериться Господу, Который не обманывает, Его Словам, что ничто не повредит вам, что даже волосок не упадет с головы без Его воли, когда вас будут преследовать за имя Его, таскать по судам и т.д.. Хороший пример видим в Иосифе, он посчитал лучшим избрать темницу, чем сделать зло перед Всевышним. Также и три юноши, которые сказали, что Бог силен их спасти..., но если и не случится так, то примут волю Бога, - но НИКОГДА не преклонятся перед человеческими прихотями и их богами, и не станут потыкать злым промыслам и нечестию грешников. Никогда не стоит уживаться с грешным образом жизни людей мира сего, который проходит... вместе со своими похотями и пороками.

Это позиция непоколебимой веры. Её занимают те, кто является родом Божиим, царственным священством, народом особым, взятым в удел. Господь говорил о таковых, что не постыдится их, но представит их имена перед Отцом. Потому что будут без пятна и порока. Иначе нельзя. Страдания и скорби обойти нельзя, если избегать компромиссов.

Жизнь христианину нужно прожить достойно своего высокого призвания. На пути будет много препятствий, и это естественно, но в конце пути верный христианин не потерпит урон, а похвалу и получит венец от Господа.

Вы напрасно извиняетесь, я всегда, со вниманием читаю ваши посты

Вы все правильно написали, только вывод из этого следует печальный:

1 Христианин может работать далеко не на всех должностях (неизбежны постоянные увольнения, шантаж и войны в вышеупомянутых  случаях).

2 Христианин не может держать бизнес- небходимо уклоняться от налогов, а это преступление. На постсоветском пространстве, без черной бухгалтерии бизнес держать нельзя, будем в минусе.

3 Христианину нельзя работать на предприятиях с черной бухгалтерией (а таких 99%, короче собственники - почти все черные), тем самым участвовать в преступлениях собственника.

4 А тут ещё ханжи выдумали , что христианину и за пивной кассой нельзя сидеть

Мои посты уже поудаляли. Вероятно, не могут согласиться с моей позицией, что аптекарем может работать христианин и продавать 96-градусный спирт.

Не соглашаются, что христианин может работать кассиром, ведь продаст, например, кухонный нож или топор и  прочее... чем можно убить человека. А это уже будет соучастием в убийстве.

Короче, учителями сделались те, кто зеленого понятия не имеет о практическом христианстве.

Да, такая участь христианина. Ничего не поделаешь. Но мы с радостью смотрим вперед, ходим верою, надежда не постыжает, в конце пожнем величайшее благословение, если останемся верными. Будь верен до смерти - сказал Христос. Да, верою побеждаем мир этот. Его Слово для возлюбивших Его -  око не видело.. ухо не слышало... на разум не приходило...  -- это о будущем. А сейчас есть то, что есть.

Ну на кассе сидеть - это допустимо. А вот наливать алкоголикам и прочим пьющим, - христианину строго не рекомендуется.

Напомню вам ваши "братские" советы)

Оказалось иначе- вы сами смотрите все, что перечислили.

Итак, видео показывает сл картину:

Мальчик без родителей, побирается. Закон требует доставить мальчика в участок до выяснения факта - где его родители,  почему мальчик на улице собирает денежку! А если родители наркоманы? Или алкаши?  И засталяют пацана побираться.

Вытаскивайте бревна из своих глаз. У вас их целые сплавляемые плоты.