Да, пьянство противно Богу, и думаю всем истинным христианам. Об этом много даже не надо рассуждать. А запрета действительно нет и не может быть, Всем известный совет Павла " ради немощи желудка употребляй немного вина"

Поэтому остается лишь различать между пьянством и незначительным употреблением вина.

Законники этого не понимают и не смогут понять. Им бы всё и всех осуждать, потому что все должны понимать и жить так, как они, иначе - погибель.

В супермаркетах много чего продается, даже яды и всякие удобрения. Но есть ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ. Не для продающего.

Предупреждения, что это отрава если принять внутрь. Предупреждение, что злоупотребление чревато для здоровья, и это пишут об алкогольных напитках и на пачках сигарет...

По большому счету, продавец не может быть соучастником греха в пьянстве, в курении, в отравлении, в обжорстве и т.д.

Покупатель один ответственный как он употребит то или иное, купит нож и будет ножом резать овощи и хлеб, или подрежет кого-то из людей....

Продающий ответственный за свою работу, как кассир. Для него все товары - нейтральны. Для покупателя - по другому, есть ответственность за то, КАК он, имея свободную волю, употребит купленное.

-

Это пост настоящего Римо Католика -- утверждающего , что без Марии ,

Иисус Христос ничего бы не сделал на земле для спасения человечества .

-

Теперь знаю кто вы есть алеб и на кого вы работаете -- на Рим и его учение

о Богине (Царицы) Небес . Теперь видно кто здесь в темах пытается навязывать

свое мнение -- адепты Вселенской церкви . Презрение в вашем посте  к Иисусу Христу

как к нашему Господу и Спасителю налицо .

-

-

Для форумчанина с оценкой - 140 ты много на сбя берешь . Остынь )))

-

-

)))

-

-

Вы же не обижаетесь как свободный в выборе  ?

Юморная илюстрация на ваш пост -)) --

-

-

Для того что бы некоторые "либеральные" в этой теме лишний раз

задумались , что именно они защищают и зачем , несколько

илюстраций  по теме продаже алкоголя и сигарет --

-

-

Любое излишество в любой еде - не хорошо.

-

Это могут быть и дети верующих -- кто - то им продает алкоголь и сигареты ... --

Кто рискнет продавать алкоголь и сигареты детям , тем более детям христан ?

.

Скажите -- "Я этого делать не буду" , но дети могут приплатить и безработному

дяде Стёпе , что бы он им купил пиво , сигареты , может и водку .

-

-

-

Все запреты в истории на эти вещи порождали только контрабандистов и самогонщиков.

Да не знаешь ты ни Слова, ни Христа. Тебе братья и сёстры пытаются помочь, а ты упямо не хочешь оставить догму своего плотского понимания.

я пояснение привел в упрощённой форме. Давид Самуилович как бы уточнил.

Весь процесс брожения зависит от многих факторов, но главные это концентрация глюкозы или сахара и температура брожения. Само брожение вызывают и бактерии и грибки, а их бывает множество, а не конкретно один или два вида, на заводах добавляют спец. дрожжи. Далее брожение происходит одновременно и спиртовое и уксуснокислое, но варьируя концентрацией и температурой добиваются сначала бурного спиртового брожения (16-22град), который будет угнетать уксуснокислое брожение (которое с ростом температуры резко ускоряется) и получения большего количества спирта, затем выбраживания с последующим осветлением добиваются почти полного удаления бродильных веществ, поскольку в основном они размножаются на "носителях", коллоидных частичках мякоти или образующейся пене. Но ввиду их многокомпонентности всегда останутся живучие. Видимо это и имел ввиду Давид Самуилович.

Для этого обычно на заводах проводят пастеризацию вина, пропуская через теплообменники  2-4 минуты  при 70-75 град. с последующим охлаждением или производя сразу розлив не марочного вина в бутылки.

Ранее использовались глубокие погреба в которых вино созревало, чем ниже температура там, тем лучшего качества получалось вино, поскольку бактерии "замирали", и как минимум, два раза оно переливалось.  Это, как говорят, стандартная технология, но разновидностей ("тонкостей") много

-

Тема куда "ушла" в сторону вина , причастия , упоминания вина в Библии , хотя

тема называется -- "Работать ли верующему там, где алкоголь и сигареты?" .  О чем

это говорит -- о том , что более 90 % всего продаваемого современого алкоголя в

супермаркетах , магазинах , лавках , табачно - алкогольных киосках -- это ПИВО

и слабоалкоголка , а не вино . Пиво не считается опасным для здоровья и поэтому

пивной алкоголизм на територии бывшего ссср процветает , даже среди подростков и

молодежи в общем . Понятно , что за распостранением , рекламой и продажей пива и

слабоалкоголки стоят  крупные алкогольные корпорации и пивные концерны , не говоря

уже о табачных гигантах . Если и здесь христиане начинают стыдливо молчать , то это

говорит о том , что сатане больше не о чем беспокоится -- современное христианство

лоббирует его интересы или по крайней мере не мешает ему тянуть человечество в

погибель .

-

-

-

-

Кажется ,мы думаем синхронно, или не знаю, но тоже такая мысль пришла недавно. что тема ушла не туда.

Вино, допустим, продавать, изготавливать ,пить - можно.

Что же касается пива, водяры и пр. алк. напитков. в причастии или лечении участия не принимающих, сигарет, презервативов (в нарушение заповеди "плодитесь и размножайтесь") - да, вопрос уже выглядит иначе. т.е. вещи однозначно вредные, и можно их ставить наравне с наркотиками, оружием и пр.

Т.е. и ответ будет наверное, однозначным - т.е. их продавать нежелательно.

Однако же. В супермаркетах и т.п. продается помимо, многое иное.

Потому, субъективно - все же можно там, кассиром.

Хотя и считает Васек, что кассирши - ведьмы могут быть, но могут быть и верующие.

Грань между несопротивлением злому. и соучастием в злом - в доброй воле каждого. Если можно, то не участвовать.

Но тут в основном - вина на покупающем. А не выписывающем чек. Не кассир изготовил. не он закупил и поставил на прилавки.  И т.д.

В общем. повторяюсь.

\

Да, много среди молодежи пьющих (пиво). Много аутентиков среди христиан, для них без 12 гр. спирта в кагоре - уже не кровь Христа...

Что делать Церкви - явно не объявить всех кассиров грешниками и отправить в ад...

Не знаю даже. я не сторонник акций протеста. Молиться на собраниях и лично, о спасении неверующих.

Ибо сам понимашь - не сопьется он, так скурится, или еще что (такой код, к самоуничтожению).

Валерий, спасибо.

От почти всех бактерий вино очищается. Просто если бы они все оставались, то следовало бы признать вино квасным... А это была бы так сказать, сенсация...

Нет запрета (конкретной прямой фразы об этом) в Писании на употребление и распространение наркотиков. Значит ли это, что Писание это одобряет? Нет!

---

Не защищайте распространение соблазнов, и не давайте повода к преткновению автору этой темы!

Повторно для некоторых:

(Св. Евангелие от Матфея 18:6,7)

-

(Первое послание к Коринфянам 6:9,10)

Не делал таколго. А кратко вам сказал что нужно вам. Только вот вы проявили непонимание.

Конечно не знаешь! Ибо под действием другого находишся, поэтому и отвергаешь истину о пришествии Христа во плоти человеческой, как Иоанн Богослов говорил о таких.

(Первое послание Иоанна 4:1-3)

Но мы же пьем кофе и чай. И не редко в крепких режимах. Кофе и чай содержат наркотик- кофеин. Кофе и чай причислены к легким наркотикам.

Точно так! В фужере хорошего вина, или в капле старого доброго Hennessy на диджестив нет никакого греха.

Это вы проявляете постоянно какое-то непониманмание.

Пойми, если бы образ Бога = Сын Человеческий, сущий на небесах, не имел бы облика человеческого, то и земной человек Адам не был бы сотворён таким, какой он есть.... Ведь 1-й Адам сотворён по образу и подобию Божию, кем и является Сын Божий (2-ой Адам). 1-й Адам сотворён по 2-ому Адаму, то есть по Тому Который пришёл вторым.

У Сына Человеческого божественная Плоть.

А у Бога есть плоть?

А вы думали у Бога во плоти нет плоти?

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века;
жезл царствия Твоего -- жезл правоты.9

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
более соучастников Твоих."

Бог есть дух. Не?  Бог не человек, (Книга Числа 23:19) а вы говорите, что Бог - Сын Человеческий.

Повторно:

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

(Св. Евангелие от Матфея 18:6,7)

-

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

(Первое послание к Коринфянам 6:9,10)

Опять отсутствие аргументов у вас.

Я такого не говорю. Всевышний Бог один - Отец.

Но ведь Иисус Христос = Сын Человеческий = Сын Божий = образ Бога.

А по Писанию:

"Бог Богов, Господь возглаголал
и призывает землю, от восхода солнца до запада."(Пс.49:1)

Да, Иисус - это  образ Бога Отца, не имеющего плоти..

Это тебе надо понять, что Он не человек был тогда. Иначе ему не надо было бы по виду становиться как человек (если он и так уже по виду был таким). Это тебе надо понять. Есть Спаситель: признай грехом свое противостояние написанному в Слове и покайся, обратись к Нему и Он освободит, пока не поздно!

---

Скажи, когда Иисус родился младенцем у Него было то небесное тело (форма) в котором Он был до зачатия и рождения от Марии?

Скажи, кровь текущая из Его ран, тоже была у Него до рождения от Марии?

Скажи, он был как младенец до рождения?

Скважи, какая плоть была у праотцев евреев, от которых по плоти Христос, сущий над всеми Бог? У них тоже была небесная плоть? Или тварная?

........... Ты в гностицизме увяз.

---

(Первое послание Иоанна 5:6-9)

(Первое послание Иоанна 4:2,3)

---

Так что я узнал, в чем дело.

В крови каждого человека есть этанол. Так с какого перепуга это яд? Кто вас так испугал смертельно?

У меня море аргументов.

А не человека образ имел, до создания человечества.

То есть Он Бог, и людей тогда ещё и не было, и ничего другого кроме Бога не было еще тогда.

Филипийцам:

2:6 Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу,

2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Ровно в таком количестве (малом очень), которое необходимо для совершения полезной работы на благо организма, причем так, что оно исчезает совершив работу не нанося вред организму. И затем опять постепенно вырабатывается и задействуется расходуясь на необходимую химическую реакциюЯ, не нанося вреда......... Любое добавление из вне, нарушает Богом созданный баланс, и наносит вред организму, а потом и душе (зависимость).

Так что против фактов не пойдешь.

:) Ага, это ваш очередной, отсутсвующий аргумент.

Еще раз

А кофе и чай содержат наркотик- кофеин. Почему вы пьете кофе и чай?

(Я тоже пью и кофе и чай. Иногда даже в кофе добавляю каплю чудесного Martell, так что я не мормон ,как писал тут один "добрый человек")