-

Не устраивает правда  ?

Укажите чем она вас не устраивает ))

.

-

Скажу словами из Писания видимо о вас , о том кто подобное богохульство  предлагает  сделать --

.

"Потому что, каковы мысли в душе его, таков и он"(Прит.Сол.3;7)

А может от таких богословов, которые не прощают тех, за кого Он заплатил Своею Кровью?

Они и сейчас живы? Или вы принимаете таких богословов, как СИ, Мормоны, Харизматы и т.д..? Они ведь тоже проповедуют о Христе и спасении.

есть хорошая восточная идиома про караван, проходящий селение.

потом покажу следы.

Так пощадил или нет?

никому никогда Иисус не рассказывал о спасении от смерти физической. он всегда говорил о спасении после смерти в вечности. или вы думаете, что слова Иисуса "если умрет, то оживет", это как при воскрешении Лазаря, который потмо еще пожил несколько времени после того события?

а вот в китай, в палинейзию, в амазонию езжайте сами без меня в этот раз.

а если ваши соседи на улице никогда не слышали об Иисусе Христе и не видели крестов на куполах, и ни разу в жизни не слышали возгласа "Христос Воскрес!", ну в жисть не поверю.

-

Знаю ещё одну аллегорию связанную с караваном который идет не останавливаясь ))

-

Что то не устраивает в моих словах  -- пишите не стесняйтесь ,

на все вопросы обещаю ответить обстоятельно .

во Христе. а если не во Христе, то НЕ.

нечистые животные - это которые грешные, по Вашему?  чем же перед Вами саламандры-то согрешили? 

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

20 это оскверняет человека;

(Матф.15:19,20)

древние мужи говорили, что дьявол знал о цели прихода Иисуса.

нет ничего нового под Солнцем 

а если вы не будете лезть в мою жизнь и мои отношения с Иисусом, то вас это сильно напряжет?

не знаю, о каких высказываниях вы говорите.

Бог всем дает Своё Слово, а веру люди проявляют сами. что вы называете говоря "Бог дает веру"? Бог никого не заставляет верить и не угнетает верой. но смотрит, как человек относится к Его словам.

дальнейшие нападки на проповедников не имеют отношения к личной вере человека.

оставьте уже ваши выверты про не слыхавших о Боге и Христе. в вашем окружении таковых нет, значит вы просто фантазируете. кстати, мусульмане слышат о Христе 73 раза, читая коран.

ну и что? моя бабушка была вовсе не грамотная, а в Бога верила.

без сми народ был более богобоязненным.

поэтому и не вменят Бог святость тем, кто не желает спасения.

поясните ка, которых мы отправляем в ад? уже втолковывал вам: мы никого никуда не отправляем.

ну, сильно назойливых-то можем послать куда подальше от нас, но чисто по местному маршруту.

Всё же вернемся обратно к теме -- "Разница между адом, преисподней, геенной огненной, лоном Авр"

.

Что пишут об аде люди в Википедию --

.

"Ад (от др.-греч. Ἅδης — Гадес или Аид) — в представлении религий , мифологий и верований — ужасное, чаще посмертное, место наказания грешников, испытывающих в нём муки и страдания. Как правило, противопоставляется Раю.

Античное слово «аид» использовалось в Септуагинте для передачи еврейского слова ‏שאול‏‎ — Шеол, и в частично переосмысленном значении перешло в Новый Завет."

-

А это как ад  среднестатистический человек представляет себе -Ад --

-

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

(Матф.25:41)

давайте ваше смущение сюда и рассмотрим и увидите.

не знаю такой формулировки "продолжать спасаться". знаю формулировку "совершать спасение". хотите проповедь на эту тему?

Какого Псалтыря? речь о тех, кто противился "во дни Ноя". А потом, Вы уж читайте внимательно "быв умервщлён...".

а Вас не настораживает факт Вашего сомнения в написанном?

а проповедь... просто могла быть свидетельством...

А Иона в чреве кита мёртвым был? (ну раз уж как Иона).

Сказок не было. тут Вы правы. зато есть раввинистическое учение, которое касается и посмертной судьбы человека. 

Вы считаете, что Иисус сказки рассказывал?

ну с этим не спорю, такого нет. однако, не стоит "выплёскивать ребёнка вместе с грязной водой"

а что это меняет в сути нашего разговора?

ну хотите перенесите запятую после "сегодня"(ныне). вот это место уж точно далеко не решающее. а теперь посмотрим про Рай.

2 Знаю человека во Христе

4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

(2Кор.12:2-4)

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

(Фил.1:23,24)

ну что вы в детство играете?

это всё, что вам известно?

вот же не нашлось жертвы для Содома. а для Ниневии хватило припеченной макушки огорченного Ионы. )))

Содом полным составом отказался имет у себя пять праведников и погиб весь

Ниневия согласилась вопить к Богу полным составом и спслась вся.

это два крайних примера в вашей схеме.

теперь рассматривайте каждого человека как целый город: один спасется, другой гибнет.

всё спрведливо, от всего сердца, по примерам Бог ставит одних направо, других налево.

Просто мы с Вами с разным подходом читаем Танах. я Вам уже цитировал Притчи. можно процитировать Исайю. другие места, где преисподняя и ад обозначаются как место наказания нечестивых. странно это было бы, если эти понятия обозначают лишь могилу. умирают-то все. 

какая правда? о чем вы говорите?  есть только ваше предложении подменить слова в Библии.

меня это не устраивает. ))

так это же именно вы предлагаете менять слова в Писании или убирать их.

ну да, ну да, прощающий вы наш! а с дьяволом нам что делать по-вашему? "понять и простить"?

-

Книгу Псалмов , слышали о такой ? Она ещё частью Библии является .

.

.

Нет гораздо больше меня настораживает факт

некоректного перевода в угоду  -церковным преданиям- и

- преданиям старцев- .

.

.

А Иисус Христос Себя буквально сравнивал с Ионой ?

В данном случае главным был факт сокрытия от внешнего мира .

.

.

Раввинистическое учение и Таннах это не одно и тоже .

Современные и равины Средневековья  много привнесли

из Каббалы и её учений . Теперь Каббала почему то считается

чисто равинистическим учением .

Как понятно  Каббала это не христианское учение .

.

-

Нет там никакого ребенка .

Есть озеро огненное где будет погибель (конец)

всем нечестивым вместе с сатаной ,

но люди поддерживают ортодоксальную и  латинскую точку  зрения

на это учение которое сама католическая церковь приняла

чуть ли не в Средневековье .

.

-

Что значит не решает -- это приписывает Иисусу Христу слова

которые Он не говорил и оправдывает на корню всё учение о

бессмертной душе и Царстве мертвых .

.

-

Во первых Рай -- это сад , а  не определение состояния человека после смерти .

Во вторых --  апостол Павел почему то там не видел толп праведников в венках ))

Всё что он там слышал это "неизреченные слова", не более того .

.

Быть со Христом -- вы знаете сколько времени проходит

в состоянии отключки или без сознания ?

Наверное и апостол Павел имеет ввиду ,

что когда он воскреснет - от момента смерт и

до встречи со Христом пройдет одинн миг.

конечно живы! разговаривая с умным человеком не ведусь на передергивания. ))

угу.

древние мужи видать хорошо наслышаны были от кого-то. про "разрушить дела дьявола" и "погонять демонов" в принципе можно было прочитать в Быт.3:15.

Давайте не будем о дьяволе, Иисус не за него умер. Нам надо с людьми разобраться хотя бы.

Не раз уже давал... И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

(Св. Евангелие от Иоанна 12:32)

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

(Послание к Римлянам 11:36)

-

Покажите где ? )) Иначе опять же вы просто прослывете лжецом .

.

.

Опять же -- приводите примеры .

.

-

Вот и покажите где это в Таннахе сказано про -место наказания- .

" Которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его "

(2Филип.1;9)

.

О чем здесь говорится ? Об аде  ? Нет -- здесь говорится о том что

согрешивших ангелов не будет в вечности перед лицом Господа ,

так как они попросту будут уничтожены --

.

"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф."(Мал.4;1)

.

То есть , понимаете -- есть специальный день (дата) когда это произойдет ,

уничтожение нечестивых будет полным - до состояния праха

(пепла , золы) под ногами .

Давид Самуилович, а где же ваши смущения? вижу только цитаты из Библии.

А противоречия вы не видите? Не находите странной такую любовь - люби Меня, иначе в ад отправлю и сожгу, как ненужную солому?

самый конец страницы 4 и на странице 5.

ФРАЗА, ПЕРЕХОДЯЩАЯ НА ЛИЧНОСТЬ, УДАЛЕНА - правило 5.

так вот же на предыдущей странице вы предложили убарть частицу "же" из текста слов Иисуса ради какого-то вашего эксперимента. получили отказ, а теперь уже забыли?

Вы опять не внимательнопрочитали мой вопрос. точнее, не дочитали. я спросил какая книга Псалнов во дни Ноя????

тогда давайте переведите Петра корректно.

Видите что Вы делаете? Вы присваиваете тексту смысл близкого Вам понимания. так чем Вы лучше тех переводчиков. Иисус сказал: как Иона был..., так и Сын Человеческий будет..." тут даже и мудрствовать не надо.

Раввинистическое учение показывает как евреи воспринимали Танах и его окружение. Меня всегда забавляет как кто-то, из сегодня живущих, считает себя знатоком древне-еврейского, к примеру, лучше чем те, для которых он был родным... 

Мы поддерживаем точку зрения Христа, Петра и Павла.

И опять, внесение собственного смысла. Павел ведь чётко пишет : быть со Христом. Ни про отключку, ни про "бессознательное состояние",а прибывание со Христом. видите, осуждаете переводчиков, а самому трудно принять текст в том виде, в каком он есть, без домыслов.

Но суть-то не в том, в чём Вы пытаетесь оправдаться, а в том, что Павел был в Раю. 

а теперь прибавте сюда того самого разбойника... ну логика должна что-то подсказать, кого Павел в Раю видел... 

Тогда объясните мне куда девался пророк Илия который вознесся не небеса на огненной колеснице. Объясните, кто являлся Иоанну и Петру на горе преображения. Павл не видел толп всадников не небесах потому что он на них не восхищался а получил это знание через откровение. Зато это видел Иоанн. Хотите поспорить с Иоанном, или Петром?

Никто Петру и Иоанну не являлся! (Так вам ответят адвентисты 7 дня). Так вот ,по их утверждениям "Никто Петру и Иоанну не являлся! Иисус на горе Преображения ПРОСТО показал Своим ученикам грядущее Царство Божье!"))

Эта версия, кстати полностью совпадает с версией СИ по этому поводу.

(Реплика отмодерирована - переход на личность удален, правило 5)

Спасибо. Я прекрасно знаю как толкуют это АСД и СИ. Но хотелось бы послушать мнение IVANYCH, особенно о том куда вознесся пророк Илия.

1 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

4-я царств 2 гл.

-

Уважаемый , как бы общайтесь по заданной теме на

понятном христинам языке без включения сленговых

выражений и идиом . Тогда возможно и пообщаемся --

будет смысл .

.

-

Вижу и хорошо что не слеп на эту тему , чего желаю и

некоторым христианам перестать верить в языческую чушь ---

молитвы за мертвых , общение с умершими через

"священика" ,  "вечную душу", и сойти с пути погибели.

-

Тексту ничего не присваиваю -- не надо лгать , говорю то что

думаю , опираясь на Писание и по Писанию .

Так все таки переводчики не коректно перевели с

еврейского -могила- на греческий ? Это уже прогресс ))

-

Рекомендую этот отрывок Писания осмыслить --

"Но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что

ей невозможно было удержать Его."(Деян.2;24)

-

Кто воскресил Иисуса Христа ? Неужели не Бог Отец ?

У Кого находился дух Иисуса Христа ? Разве не у Бога Отца ?

Всё и во всём -- Бог Вседержитель .

-

-

Равинистическое учение во первых разное бывает и

во вторых кто как понимает Таннах -- это на его

ответственности перед Богом .

А вот меня забавляют люди которые либо ненавидят

либо презирают евреев , и это просто непонятно ,

но знаю , что евреев Бог как нацию никогда  не забывал ,

следовательно эти люди будут обьсняться с Богом лично

на эту тему .

-

-

Ни Христос , ни Петр , ни Павел не подерживали догмат о

Царстве мертвых и вечном -месте наказания- .

Кстати , что то вы деликатно промолчали про это

-место наказания- которого нет в Библии , где вы его взяли ?

-

-

Вам логика Библию заменяет , тогда это все ставит на свои места ))

-

Приводите отрывок из Библии полностью с ссылкой ,

а не свою  интерпритацию -- тогда будет серьезный

разговор .

-

-

Почему только Илия -- внимательно Библию необходимо читать --

Енох седьмой от Адама так же был взят Богом и получил свидетельство

что угодил Богу (Евр.11;5) , был воскрешен так же Моисей из могилы (Иуд.1;9) ,

воскресли некоторые святые после смерти Иисуса Христа на кресте (Матф.27;52)

Так же Иоанн видел в видении двадцать четыре старца

на престолах перед Богом (Откр.4;4)

-

Бог Сам решает кого воскрешать , а кого оставлять до

начала Последнего дня --

.

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и

верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан.6;40)

-

"Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день." (Иоан.11;24)

-

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе:

слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."  (Иоан.12;48)

-

Так что догмат о буквальной физической смерти и воскресении тела в

последний день принадлежит авторству Бога , а не деноминациям и религиозным течениям .