не я Вас оскорбляю, а Вы меня, в попытке утвердиться. так что делаем выводы.

Это для Вас они противоположные, а для меня - общая картина. и я учитываю всё.

с чего бы?

А вы не думаете о том, что вы людей оскорбляете, отправляя их в ад, и так же жертву Христа, которая для всех людей, а не только для вас.? С уважением....

А Вы не думаете, что говорите-то Вы об абстрактных личностях, а оскорбляете конкретного собеседника?

где я сказал, что эта жертва только для меня или не за всех людей? можете процитировать?

по всей видимости, Вы своих собеседников читаете так же как и Писание: выборочно...

Я вас не хочу ни в чем оскорбить, я просто пишу нелицеприятно, как думаю, а вас я уважаю, как пастора и соработника на ниве Божией. Так что простите и не обижайтесь, если что не так...Тут дискуссия мужская, а не клуб благородных девиц.

Я не хочу сейчас рыться, но вы же не будете отрицать, что отправляете людей в ад?

да ладно тут оправдываться. не хотел, да оскорблял...

и дело не в обидах, а в искренности. "от избытка сердца говорят уста".

буду отрицать. и всё это у Вас от невнимательности к тому, что пишет собеседник.

тут без возражений, отношения Христа и Церкви это любовь и  брачные отношения!  при чем закреплены эти  отношения  в Крови завета! )

я поняла о чем Вы хотите сказать, то  что Павел мог слышать и их голоса в Раю.

но, где этот жертвенник находится?

тема настолько сложная и таинственная, что при неосторожности можно такого нафантазировать.)

тут нужно по крупицам собирать истину и только то что написано в Библии.

почему хранилище?  написано что они подождут нас  и мы все вместе воскреснем а живые переменятся в миг ока и будем со Христом в Его царстве на небе.

а Вас не смущает что у православных есть чистилище после смерти ?

страшный Суд или Божий Суд? ) суд не кресте состоялся победой Христа над диаволом и смертью. но будет Суд когда грешники будут осуждены и примут достойное наказание за то что не приняли  любви Божьей и за свои злые дела! а праведники получат награду за свои труды.

все пришли к Нему если Он всех привлек/показал, явил миру Свое страдание на кресте/ к Себе?  будьте справедливы и честны отвечая себе на  этот вопрос.

Да уж...уста полны радости, милости и благодати...Божией любви...и вам того желаю...

Чистилище у католиков..да...

Ну а где вы собираетесь храниться до дня оного? В какой ячейке камеры хранения? Номер назовите, я к вам зайду как-то...

А есть разница?

Да и аминь на это!

А что тут понимать? Вы написали

т.е. в Библии написано, что переходит из смерти в жизнь. Но вы не продолжили мысль, как написано, где написано, почему и кому написано?

Просто приняли эту строку для себя. Так примите и другую строку для себя. Сказано: Иуда пошел и удавился.

Искупление и оправдание ждет тех, кто в смерть Его крестился и живет уже не он, но живет в нем Христос. А остальных ждет суд.

нафига он удавился?

Иисус за всех умер.

а какая разница какой у него статус? Люцифер или диавол или сатана или противник или отец лжи или падший ангел/херувим - они суть одно.

у Христа было новое прославленное тело. то у Него был дух несомненно!

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними. (Лук.24)
_

у меня к Вам вопрос: как в теле можно проходить через закрытые двери? )

10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1)

Но не все за Него сораспяться хотят. Хотят, чтобы на блюдечке спасение им предоставили.

Ну да, подарок , он и есть такой, а вы его заслужить хотите...смешно.

а разве после смерти можно изменить свою судьбу? не поэтому ли написано о скрежете зубов и кусание своих локтей  что будет у многих понимая что они при жизни на земле не приняли жизни вечной со Христом?

это как в кино актер говорит убивая врага: встретимся в аду/или в раю! )))

а если серьезно, то у ног Христа возможна встреча, за ячейки  не знаю ничего.

конечно, есть разница. для праведника Божий Суд не может быть страшным Судом. верующий в Сына Божьего на Суд  для наказания не приходит, но награду таки получит согласно что у него написано в книге жизни.

совесть заела за предательство Сына Божьего .

Сказки все это средневековые, даже еще древнее...

А почему бы и нет? Вообще-то спасение ничем нельзя изменить - ни до, ни после смерти.

То-то и оно...

Разве нельзя было покаяться?

Понимаете, это опять не совсем тот вывод. Дело даже не в жертвеннике, а в душах...

Так так и стараемся делать. поэтому, то что предпологается, о том так и пишется.

и опять, дело не в этом. это просто, как пример, что в еврейском языке, как и в любом другом есть слова с двойным (а то и более) значениями...

звуковые волны как-то проходят.  при этом они всё же материальная часть творения. а по сути, как Вы там написали...

Библия не описывает как это...но мы видим, что у Иисуса были кости и плоть, которую ученики могли ощупать.

Николаитства они полны, Ваши уста. потому что учите: живи как хочешь, Бог всё равно милует тебя. а про это учение Иисус сказал: я его ненавижу.

Раз уж мы перешли на мою скромную личность, скажите какие конкретно мои посты подвигли Вас на такие подозрения? Правда, мне интересно, что именно послужило к таким выводам? Давайте проанализируем стараясь быть максимально объективными.

Почему Вы решили, что я не исповедую Иисуса Христа своим Господом, Богом и Спасителем? Вот мне интересно что стало причиной Ваших когнитивных искажений. Я примерно догадываюсь,  а Вы?

Могу конечно назвать притчей. И что? Что Вы подразумеваете под словом "притча".

-

Здравомыслие подсказывает -- если человек  тонет и не хватает

протянутой ему руки , то скорее всего он утонет . Чем спасение

во Христе отличается от спасения утопающего . Ничем . Отрицающий

Христа -- отрицает Бога пославшего Его в мир для спасения человечества .

-

-

Уже спас -- вопрос в том примут ли это спасение те кто услышит Евангелие Христа .

-

-

Кто вообще сказал что это была такая же проповедь как и проповедь

на улице ? ))

.

Что касаемо сатаны , то это сравнение некоректное -- в отличие от людей

он является полностью духом (духовной сущностью) , следовательно и темница

для него  должна быть иная чем могила для людей . Главное , что в могиле для

людей , что для духов это скованность -- невозможность что либо изменить .

И чем в таком случае место скованого духа отличается от могилы людей .

.

-

Написано же четко -- - УЗАМИ АДСКОГО МРАКА - с еврейского -могила-

(Узами могильного мрака). Для духов не важно само место их "связания" ,

а сам факт, по сути для них это такая же смерть -- освободить их может

только Тот Кто их связал .

.

-

Это ваша "исламская" гипотеза -- я такое даже и близко не утверждал .

-

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского

мрака, предал блюсти на суд для наказания.." (2 е Петр.2;4)

.

Этот отрывок привел и здесь про буквальную проповедь ничего не

сказано Петром , но говорится , что (ранее)  само воскресение Христа

на суде в воскресении осуждения будет подтверждением грешникам Потопа

об их нераскаяных грехах и правильности мер принятых против них Богом .

-
Чем воскресение Христа не проповедь грешникам Потопа о святости и

долготерпении Божьем во время Потопа ? Думаю Ной не один год

предупреждал жителей всей земли о скором Великом потопе , может и не один

десяток лет он это делал. Над ним все это время просто смеялись , отрицая

Божью благодать и спасение .

-

-

Вообще то хватит сочинять -- в еврейском языке нет слова -АД- , есть слово геена -

долина Енном (или Хинном) --

.

"В Талмуде встречается как Gehinnam (ивр. ‏גהנם‏‎) или Gehinnom (ивр. ‏גהנום‏‎).

На еврейском Ge Hinnom буквально означает "Долина Еннома", что известно в
Торе как Gai Ben-Hinnom, буквально "Долина сынов Еннома"".

Я написал то, что в Библии. И верю Библии, в которую вы верите избирательно, частично.

Те кто с сатаной, будут проводить вечность без Бога, в специализированом месте, как Писание и говорит об этом.

Вы написали неправду. В Библии написано об этом, вам приводились цитаты о вечных муках.

Вот смешно, как огонь может быть неугасимым на земле? :)

Солома - это из притчи. Не все в притчах детально соответсвует реальности. Иисус в прямых утверждениях понятно расказал о вечных муках, месте мучения. Отвергать это - отвергать истину.

Огонь там будет не физический. На земных примерах Иисус дал понять суть мучений в аду.

Не надо ложных представлений, антибиблейских.

Христиане верят Слову, Христу во всем, а не частично. Упорствует человек истине, вот и все.

А Вы у Петра слово "проповедовал" как-то мимо глаз пропустили? я не знаю, как, но читаю, что проповедовал. мне написанного достаточно. что она из себя представляла пока не важно. Мы говорим о месте проповеди.

Значит для  духов другие критерии, согласно Вашим словам?

хорошо.

т.е. люди - не духовные существа?

ладно, допустим, так и есть про потомков Адама.

но, исходя из этого

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

(Иоан.3:6)

отсюда у меня предложение: давайте поговорим о постсмерном пребывании рождённого свыше. 

Но самый интересный вывод: АСД не верят в рождение свыше, от Духа. хотя, на самом деле понимаю, что это - казусы псевдобиблейской теологии.

Ещё один вопрос: если людям - одно, духам - другое, то как, в свете сказанного Вами изъяснте это:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

(Матф.25:41)

Один вопрос: причём тут еврейский? 

а теперь замечание: т.е. здесь Вы сами признаёте, что слово "ад" может иметь не прямое назначение.

советую, почитайте, хотя бы в подстрочнике как эта фраза звучит. или, если хотите, опять могу процитировать греческий текст. думаю, удивитесь.

каким образом воскресение Христа стала проповедью для допотопных грешников согласно пониманию АСД? как они узрели воскресение Христа?

причём тут Ной, если Пётр говорит о Христе? причём Пётр чётко говорит, что это случилось после того, как Он был "умерщвлён плотью, но ожив духом..."?

Конечно, нет. это - русское слово, интерпретация греческого. того греческого, на котором писали апостолы.

знаете во что я верю? я верю, что апостолы, когда писали свои послания, были движимы Духом Святым. И это Дух Святой давал им вразумление какими греческими словами заменять слова еврейские при переводе ветхозаветных текстов. Поэтому, они и заменяли "шеол" не греческим словом "тафос", а словом "гадэс".

я доверяю Духу Святому.

что касается еврейских слов... то и там есть слово, которое конкретно означает могилу или гроб. это слово "кавэр" (קָֽבֶר)

Я так не учу. Грех надо ненавидеть, потому что он разрушает. Но от ада преисподней Иисус всех спас. Иначе, по вашей логике, и вы не застрахованы от вечных мук. Тогда вас нельзя считать спасенным.

это если идет процесс спасеня, а если человек спасен, то он уже спасен и ему не надо спасаться, а если он продолжает спасаться, то еще не спасен. Логика, как бы не сложная.

учите. ещё как учите. какая разница, что грех что-то разрушает, если впереди вечное блаженство с Богом?! да и потом, есть такие кому по барабану до этих разрушений, хоть те же социопаты ил садисты, о которы Вы упомянули. им это только наслаждение доставляет. Вот он и будет наслаждаться своим садизмом здесь, а потом, по Вашему учению, ещё и в раю. Николаитство оно и есть. поощряете маньяков, садистов и прочих антисоциальных личностей смело дейсвовать.

это не моя логика, а слово Писания, учение Иисуса и апостолов. Если завтра я начну творить беззакония, то конечно, потеряю спасение. Именно поэтому и звучит призыв: бодрствуйте!!!

Да не только беззакония, а и просто - не простите кого-то, недолюбите, обленитесь, масла не наберете, или талант закопаете... и пойдете вместе с садистами и мазахистами в одно место... Такова, по вашему благодать , любовь и жертва Христа?

А какая разница , если человек был изувером, а потом покаялся в последний момент , как тот разбойник? Или у него не может быть рецидива там, в раю, ведь добро он не научился делать при жизни? Если уж амнистия, то для всех, я так понимаю. А что там и как будет в раю - мы не знаем, но скорее всего, что тел греховных не будет.  Грешить не разумно, грех разрушает тело и жизнь тут, на Земле, а Небо открыто для всех.

Благодать и любовь Христа в том, что Он даёт Святого Духа, Который, в свою очередь, учит меня и наставляет, обличает и наказывает...

А такая... тут человек признаёт себя виновным, а по Вашему учению этого и не надо. по Вашему учению это человек уже спасён, ему и "париться" не надо. А он и не хочет изменяться: любит мучить, насиловать... но уже спасён. Тот, кто кается, хоть признаёт свою вину, а у того (если Вам вообще, конечно, приходилось с такими сталкиваться) нет ни вины, ни сожаления. а у этого Богу хоть есть за что зацепиться...

Разница в том, что одни обрезанные написали, а другие необрезанные не поймут никак