То есть вы хотите сказать, что слово "погибель" означает имя еще одного конкретного места наряду с перечисленными в названии темы? Или погибель - это понятие означающее состояние души человека по отношению к вечности? Оказывается с вами нужно еще уточнить терминологию общения?
Погибель разве не ведет во вторую смерть? У Бога находящиеся души все живы! Он Бог живых, а не мертвых, которые отвергают Бога, для которых наш Бог не является их Богом. А без Бога живущие на земле души являются погибшими в глазах Бога. Бог поставил Себе цель спасти погибшее. Поэтому Приблизилось Царство небесное к людям. Или вы другого мнения?
По теме ответы на конкретный вопрос уже были даны и высказаны и опубликованы на предыдущей странице. Никто их здесь не оспоприл и не опроверг. Ваша нынешняя попытка заговорить своими отвлеченными картинками конкретные ответы просто неуместна. У вас есть возражения?
вдыхать с воздухом микробов не тоже самое, что дышать микробами. это первое.
второе. в этом-то и есть разница - один согрешил и покаялся, другой - сделал грех и наслаждается.
Если позволите, повторю вопрос, правда немного перефразировав:
для Вас праведность и садизм, к примеру, идентичны?
Праведники тоже бывают садистами, к сожалению - вспомните Святую Инквизицию, Жана Кальвина, Мартина Лютера....
-
Подтверждать свои слова местом из Писания -- это норма .
Подтверждать свои слова собственными словами -- фарс .
-
-
-
Понял , если в вашей церкви обращаются друг к другу - "не скули" ,
то видно это считается "открытым" стилем общения . Должен вас
предупредить -- на этом Форуме так к людям лучше не обращаться .
-
-
Вы все ещё в теме ? ))
-
Приводите места из Писания , подтверждающие вашу близкую к
фарисейской теорию о "лоне Авраамовом" и "вечной душе" .
-
-
Вы стали занатоком трудов Е . Вайт ? )) Вот и приведите место в её трудах в
которых она что либо говорит об -"аде"- , "вечных мучениях" , "лоне Авраамовом".
Такого мусора в её трудах вы не найдете по простой причине -- её труды написаны
в Духе пророчества , что исключает фарисейскую ересь о "лоне Авраамовом".
-
Есть праведник Один - Иисус Христос, остальные праведники только по вере. Так что праведник может быть садистом, а садист - праведником...))) Да и как разобрать - кто на самом деле праведник, внешний вид и красивые слова еще ничего не значат.
-
Вашему вниманию "ад Данте" --
-
"Шедевр" Римо католической мысли и догматов )) --
-
-
--
-
Вы опять не ответили на мой вопрос.
-
Вы на мои вопросы отвечаете "сутки трое" .
-
-
Что то не вижу , что бы Е. Вайт утверждала , что еврей Павел и еврей Петр писали
своим соотечественикам евреям письма не на еврейском (древнем иврите , арамейском).
То что вы пытаетесь приводить - это курам на смех , а не аргумент , учитывая тот факт ,
что Адвентизм отрицает учение об "аде" , "вечной душе" , "вечных мучениях" ,
тогда вы вообще о чём говорите , упоминая Елену Вайт ?? ))
-
-
Во что Елена Вайт пишет о догмате "ада" и "чистилища" :
--
-
"Еще до учреждения папства идеи языческих философов привлекали к себе
внимание и оказывали влияние на церковь.
-
Многие, считавшие себя обращенными, по-прежнему придерживались языческой
философии и не только продолжали изучать ее, но и навязывали другим как
средство для расширения своего влияния на язычников.
-
Таким образом в христианскую веру проникли серьезные заблуждения. Главные
среди них: вера в естественное бессмертие человека и работу его сознания
после смерти. Это послужило основанием, на котором Рим утвердил заступнические
молитвы святых и обоготворение Девы Марии. Отсюда также возникли представления
о вечных муках, которые рано стали частью папских символов веры.
Так была подготовлена почва для принятия другого языческого вымысла —
идеи чистилища, с помощью которой Рим внушал страх легковерной и суеверной толпе.
.
Под чистилищем подразумевалось место мук, куда попадали души, не заслуживающие
вечной гибели, и где после соответствующих наказаний они очищались, перед тем как
отправиться на Небо."
.
.
Введением подобного догмата Латинская церковь стала шантажировать своих прихожан ,
играя на их страхах попасть в место "вечных мучений" , приобретя над ними ещё большую власть.
Ну что вы хотите от меня получить? Я уже вам ответил глубоко и разносторонне. Люди все грешны, поэтому у них один конец - амнистия.))) Бог любит всех, не только вас , праведника по вере, но не по делам.
-
Схематическое строение "ада Данте" имеет поразительное сходство с античными
учениями подобного толка --
.
.
Выстраивая модель Ада, Данте следует за Аристотелем, который относит:
.
к 1-му разряду - грехи невоздержанности,
ко 2-му — грехи насилия,
к 3-му — грехи обмана.
.
У Данте 2—5-е круги для невоздержанных, 7-й круг для насильников,
8—9-е — для обманщиков . Таким образом, чем грех материальнее,
тем он простительнее.
-
1-й круг (Лимб). Некрещёные младенцы и добродетельные нехристиане.
2-й круг. Сладострастники (блудники и прелюбодеи).
3-й круг. Чревоугодники, обжоры и гурманы.
4-й круг. Скупцы и расточители (любовь к чрезмерным тратам).
5-й круг (Стигийское болото). Гневные и ленивые.
6-й круг. Еретики и лжеучители (адский город Дит).
7-й круг.
.
1)-й пояс. Насильники над ближним и над его достоянием (тираны и разбойники).
2)-й пояс. Насильники над собой (самоубийцы) и над своим достоянием (игроки и
моты, то есть бессмысленные истребители своего имущества).
3)-й пояс. Насильники над божеством (богохульники), против естества (содомиты)
и искусства (лихоимство).
.
8-й круг. Обманувшие недоверившихся. Состоит из десяти рвов :
.
1-й ров. Сводники и обольстители.
2-й ров. Льстецы.
3-й ров. Святокупцы, высокопоставленные духовные лица, торговавшие церковными должностями.
-
4-й ров. Прорицатели, гадатели, звездочёты, колдуньи.
5-й ров. Мздоимцы, взяточники.
6-й ров. Лицемеры.
7-й ров. Воры.
8-й ров. Лукавые советчики.
9-й ров. Зачинщики раздора.
10-й ров. Алхимики, лжесвидетели, фальшивомонетчики.
9-й круг. Обманувшие доверившихся. Ледяное озеро Коцит.
.
Пояс Каина. Предатели родных.
Пояс Антенора. Предатели родины и единомышленников.
Пояс Толомея. Предатели друзей и сотрапезников.
Пояс Джудекка. Предатели благодетелей, величества божеского и человеческого.
Посередине, в центре вселенной, вмёрзший в льдину (Люцифер) терзает в трёх своих пастях предателей величества земного и небесного (Иуду, Брута и Кассия).
-
Может кто то узнает свои страхи глядя на "адский шедевр" Данте ))
.
-
Кроме тех кто осознанно или по обольщению служит сатане и разумеется
кроме самого станы и его ангелов . Разумеется что жарить вечно их никто
не будет , а вот то что они сгорят в озере огненом -- это факт из Библии .
-
От своего страха от поэмы Данте Алигьери ты быстро освободишься , если откроешь Библию и убедишься , что Слово Божье не несёт такой информации:
Ты обрати внимание на название поэмы Дантэ- "Божественная комедия"!))) А ты комедию принял близко к сердцу и довел себя до ночных кошмаров! Всю тему запостил картинками своих кошмарных сновидений.
AlexeyW, подбирайте слова, не переходите на личности, иначе вам продлится штрафной за нарушение правила №5.
-
В конце VI века папа Григорий Великий, различая два ада – верхний и нижний,
- помещал один на земле, второй под нею -
.
-
Нижний "ад" ))
-
печально, что Вы в упор не видите, что она пишет, зато пытаетесь оправдаться тем, чего нет. 
Вам известен хоть один манускрипт посланий Павла или Петра на еврейском? покажите. хоть одно свидетельство, что они писали на еврейском??? таких нет. может хоть какие-то сведения об этом? тоже нет! единственный аргумент: они были евреями ... но поэтому я Вас и спрашиваю:
кто такие Эллинисты, о котором говорится в 6-ой гл. Деяний?
Вам уже сказали тут, что отрицание постсмертного существования души - учение эпикурейцев и атеистов...
не лгите.
Вы ко мне принципиально приципились?
Ты опять ошибся. Это иллюстрации Гюстава Доре к поэме Мильтона "Потерянный рай",
Эта поэма не воспринимается всерьёз ни одной из деноминаций, и считается, только лишь произведением искусства. Собственно, как и, напугавшая тебя "Божественная комедия" Дантэ, или "Фауст" Гёте. Странно ,почему ты ещё из трагедии "Фауст" свои "малюнкы" ещё не опубликовал?
Только не воспринимай эту репродукцию всерьёз, и не пугайся ,ведь Гёте свою трагедию писал мучимый белой горячкой.
-
Все претензии к Елене Вайт , отрывки из трудов которые вы приводите как
аргумент для защиты вашей точки зрения о "лоне Авраамовом" , близкой к
фарисейской ))
-
-
По моему правильно будет писать -- преципились , правописание как никак .
-
-
Вам известен хоть один манускрипт посланий Павла или Петра на греческом ?
покажите. хоть одно свидетельство, что они писали на греческом ???
-
Отрывок из исследования о подилинности посланий апостола Павла --
-
"Все древние (кроме Оригена) единогласно утверждают, что рассматриваемое
послание было первоначально написано на арамейском языке (Климент Александрийский,
Евсевий, Евфалий, блж. Иероним, блж. Феодорит и другие), причем на греческий язык его
перевел или Лука (Климент, Александрийский), или Климент Римский (Евсевий)"
-
Более того , апостол Павел писавший послание евреям в самом Риме проповедывал этим
же самым евреям и разумеется на еврейском (древнем иврите или арамейском) . Это беспорно .
я не привожу цитат Уайт, как аргумент защиты о "лоне Авраама". Для этого мне достаточно слов Иисуса.
Уайт я привёл Вам как свидетельство того, что Новый Завет был написан на гречском. Касательно постсмертного состояния души её понимание было столь же атеистическим, как и у Ч.Рассела.
20 ибо не о мире говорят они, но против мирных земли составляют лукавые замыслы;
21 расширяют на меня уста свои; говорят: "хорошо! хорошо! видел глаз наш".
(Пс.34:20,21)
Все манускрипты, известные на сегодняшний день - на греческом языке.
не посланИЙ, а посланИЯ.
т.е. над Папием Вы смеётесь, который жил в 1-ом веке, а Климент, который жил в 3-ем или в Евсевий(4-ый век) вызывает у Вас доверие?
Допустим, что одно послание (в котором, кстати, нет ни одного стиха про ад, преисподнюю или рай), он написал на еврейском. на каком языке написано послание в греческий город Ефес? или, как апостол язычников, язычникам на каком языке писал Павел? а Лука на каком языке писал?
Бесспорно то, что апостол язычников писал свои послания на общеизвестном для язычников языке. в частности, нас интересует город Ефес - один из греческих мегаполисов. Что касается проповеди: мы видим, как в Афинах Павел цитирует греческого поэта, так же как и в послании к Титу. вывод напрашивается сам собой. естественно, что в синагогах он, скорее всего, проповедовал на еврейском. но, повторюсь, нас интерексует послание апостола Павла в Ефес.
1-ое посл. Петра, о котором мы говорим, так же адресуется областям Малой Азий, которые почти 300 лет были во власти греков и около 100 под Римом. Более того, знаменательно то, что не Пётр записал это послание, а некий Силуан (имя греко-римское).
Ну, что касается ещё одного интересующего нас текста, евангелия от Луки, то Вы сами привели свидетельство, что Лука Деяния (а следовательно и евангелие) писал по-гречески. Тем более, что человек, к которому он обращается как к адресату имеет греческое имя: Теофил.
Так же, тот же Евсевий, которого Выупомянули, в 7-ой главе своей книги свидетельствует о том, что Евангелие и послания от Иоанна, написанны на "безупречном греческом языке".
Бесспорно, что все книги Нового Завета, за исключением Ев. от Матфея и, может быть, посл. Евреям были написаны на греческом языке.
Но, вот в чём дело: Дух Святой позаботился, чтобы до нас дошли именно греческие тексты Нового Завета. ведь мы же верим в том, что Господь бодрствует над словом Своим. И мы доверяем Ему.
Лишний раз говорит, что у Вас самого бревно в глазу.
Подтвердите Писанием аргументы вашего кумира.
Почему вы не отвечаете на поставленные вам вопросы?
Вы думаете, что говорите правду?
Это ваш Библейский аргумент? Вы Библию когда-нибудь читали?
Правописание ваше подобно вашему богословию?
И что тогда этому учению делать в вечности, коли там нет того, о чем говорит Бог?
Лучше бы написали, что Библия говорит об аде. Изучите Писание! Или не хотите?
Кто вас этому научил?
Зачем вы изучаете эту муру?
Библи говорит, что будут в мучении день и ночь "будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".
-
Ну по сравнению с Е. Вайт , атеистом являетесь именно вы - AlexeyW , а не она ,
читайте внимательно и запоминайте глава 33 "Великая Борьба"--
-
-
И ещё попрошу не приводить упоминания вашего кумира -- Рассела , в этой теме
он явно "не по теме"))
-
Вот меня не интересует , а интересует ваше желание заставить Иудея Павла (Савла)
общаться со своими сородичами Иудеями на греческом языке )) Или более того --
апостола Иудеев Петра заставить говорить , проповедывать и писать по гречески
своим соотечественникам Иудеям )) Ваша теория о том что апостол Павел и апостол Петр
учили Иудеев о том что вместо могилы они попадут в "ад вечных мучений" где будет мучиться
их "вечная душа" ,"шита белыми нитками" . Ни Павел ни Петр не утверждали догмата о "вечной
душе" , ни тем более о "вечных мучениях" , а они учили тому чему учил и Иисус Христос .
-
-
А кто кроме вас знает этого Папия ? Покажите для кого он является хоть
мало - мальским историческим авторитетом . Иосиф Флавий -- вот это авторитет ,
заслуживающий доверия , признаный всеми историками ,непредвзятый , так как не
зависел от Иудейских правящих кругов и писал свою историю как непредвзятый
очевидец о разрушении Иерусалима в том числе .
-
-
Без обид -- не думаю , что это отрывок о вас . Так как общаетесь вы ,
мира не ищут .
.
-
А я позволю себе привести отрывок из Духа пророчества , может себя узнаете --
.
Объясняю: и Уайт и Рассел появляются, практически, в одно и тоже время, впрочем как и Джозеф Смит. такая вот массированная атака сатаны на Церковь.
это и есть Ваша самохарактеристика.
А Иисус учил о том, что богач попал в ад, а Лазарь в рай(лоно Авраама)
Все, кто хоть чуть-чуть интересовался реальной историей тва. Странно, что цитируя мне Евсевия Кессарийского задаёте побные вопросы, когда сам Евсевий и является одним из тех, кто приводит свидетельство Папия.
Этот отрывок о Вас, поскольку это Вы вместо адекватной аргументации цепляетесь к опечаткам.
один лжепророк написал - другой цитирует.
Бог сказал: "в ТОТ ДЕНЬ, в который вкусите - умрёте".
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
прекратилось ли существование Адама и Евы тот день, в который вкусили? нет! значит, либо вами Бог представляется лживым, либо вообще не понимаете о чём ведёте речь. о смертности души ли идёт речь? нет! речь шла о духовной смерти. Но как и вы, Адам и Ева думали, что речь о смерти, как прекращении существования. и именно этим дьявол и воспользовался. да и сейчас пользуется, заставляя придерживаться атеистического понимания души.