Вы видмо не уловили сути мной сказанного, поясню. Я не имел в виду того что Павел не спасется, а судя по тому какой путь Иисус для него определил то этого и не скажешь. Не даром же от него все отвернулись, видимо тоже думали что путь сраданий Павла не может исходить от Бога.
Если другие тела, то о каком воскресении может идти речь?
У Лазаря было настоящее воскресение, но была последующая смерть.
Иисус воскрес телом, но на сороковой день вынужден уйти на небо, где наши тела не живут,
ибо им нужны не только одежда и туалет.
Воскреснуть может только то. что имеем, а если другое которое ещё не имеем, то как можно назвать воскресением? Скорее это приобретение нового или замена.
Другие тела это не тленные. Апостол Павел писал:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1-е кор 15 гл.
Как написано кровь и плоть не могут наследоавать царствия Божия и тление не наследует не тления. Оно и видно из Писаний. Когда Иисус восходил на гору преображения то Его Тело преображалось в небесное, так как в нашем теле мы не можем пребывать пред Богом. Так же и Мосей, исход 34 гл.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
Я думаю что небесное тело не нуждается в пище и питье так как Моисей все это время находясь на горе 40 дней не ел и не пил и в туалет вдимо тоже не ходил. Иисус же воскрес в тленной плоти так как нуждался в пище но с вознесением изменился в небесное тело. Это я так думаю.
Так вот и вопрос, если будут другие, нетленные тела, то как они могут воскреснуть, когда их небыло?
А если ничего не воскреснет, то о каком воскресении речь вообще может быть?
Как небыло? А наши тела до смерти у нас были? Так и написано что те которые при кончине будут живы то их тленные тела изменятся в не тленные, а те Во Христе которые воскреснут, воскреснут уже в нетленных телах.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
1-е кор 15 гл.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Удивительно как из нескольких неправильно переведеных слов с еврейского на греческий было построено несколько основных догматов Вселенской церкви . Это догматы об "аде" , позже чистилище , рае и конечно "вечной душе".
Как еврейская могила , она же и преисподняя , о которой часто говорил Иисус и пророки стала при переводе на греческий "адом" и "местом вечных мучений" наподобии "Царства мертвых Аида" из греческих легенд .
.
Благодаря этим догматам Вселенская церковь держит в страхе своих прихожан . Из них о спасении особо никто и не думает -- главное для них не попасть в ад . Эти страхи формируют основные черты характера и портрета среднестатического ортодокса или Римо католика .
.
Если кто думает привести притчу Иисуса Христа о неком богаче и нищем Лазаре , то он должен понимать , что этой притчей Иисус показал фарисеям тщетность их упования на богатство при спасении своей жизни (о душе там речь не шла) , а не о реальности ада -- Противопоставляется вера в богатство и вера в благодать Бога .
.
Напротив учению о вечных мучениях в аду Бог в Своём Слове противопоставляет полное уничтожение нечестивых в озере огененом -- "вечной погибели"(Фес.1;9).
Как понятно погибнуть можно только раз , вечно погибать невозможно , следовательно вечным здесь описывается отсутствие участия нечестивого в жизни вечной , так как нечестивец будет уничтожен огнем .
И напротив в Слове Бога не сказано о вечном горении в "аду" и озере огненом , зато много раз упоминается о вечной жизни .
.
Верить в реальность "ада" , "чистилища" -- это все равно что верить в реальность происходящего в фильмах ужасов и фантастику о путешествиях во времени -- с тем же коэфицентом полезного действия .
Вера в вечное горение в аду уже много веков разрушает веру людей в Бога как милостивого Отца всех Своих детей .
а как насчёт пшеницы??
И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20 И истоптаны ягоды в точиле за городом (тьма внешняя), и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий
Ну вы же долны понимать, что изменение, это не воскресение, которое является оживлением именно того,
что умерло. Что было, то и ожило (воскресло), то что было, а если изменилось и стало совсем другое (например
неумираемое), то это уже не воскресение, а именно изменение.
ну у Вас может и просматривается, другими не просматривается. так вообще нет ни одной граматической единицы для подобных заявлений.
1-е кор. 15 гл. говорит о телах воскресших.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
(1Кор.15:35)
Прежде рассуждений необходимо уяснить важную вещь. Ад (и Рай)-это трансцендентные вещи. Мы не можем проверить их существование или познать их на опыте в этом мире как, например, горяч ли огонь, холоден лед или реально ли электричество. Т.е. опытное знание об этом доступно для нас только после смерти, но тогда, как говориться: "Поздно пить боржоми, когда почки отвалились". Далее мы можем узнать об этих вещах в этом мире получив информацию от того (или тех), кто имеет это знание и может передать его нам. Здесь мы можем обрести это знание лишь доверяя тому, кто передает нам это знание. Например человек, который умер, увидел реальность ада (или Рая), ожил и рассказал свой опыт. Так же знание об этих вещах может дать (рассказав о них) тот кто имеет совершенное знание обо всем и это Бог.
Достоверный источник этой информации Писание, которое есть откровение (открытое знание) которое дал Бог. С теми же, кто не принимает этот источник информации как достоверный, нет смысла и рассуждать об этих вещах, ведь тогда нет никакого основания (кроме этого шаткого: нашей фантазии) что бы вообще серьезно говорить об этом.
Итак исходя их откровения данного в Писании, мы можем увидеть:
1. Бог говорит о несомненности такой реальности как ад.
2. Писание использует метафоры для описания этой реальности. Для чего метафоры? Т.к. ад-это то с чем мы не сталкивались на земле, то Бог использует известные нам объекты, для описания неизвестных на основании неких общих признаков, например действие слова с семенем растения.
3. Эти метафоры, не являются точным описанием , но приблизительным.
В Писании (в частности в Н.З.) есть несколько слов обозначающие посмертную реальность. Это: бездна, тартар, темница, их обычно причисляют к месту которое обобщенно называют адом. Скорее всего это некие "уровни" ада. Геена-это действительно нечто отличное от ада, но. В аду так же есть место мучения, об этом говорит Иисус в Лук. 16. Ад, действительно временная духовная реальность, а вот геена, наоборот вечная. В книге Откровения сказано, что в конце концов и сам Аид (и как личность и как его царство) будет брошено в "озеро огня" (геену), где будут пребывать вечно.
Почему, в притче о Богаче и Лазаре сказано, что там утверждена пропасть и оттуда-тулда не переходят.
Потому что в царстве мертвых (аду), есть не только место наказания, но и отдохновения праведников.
Это было в ВЗ, теперь ад пуст, Иисус его опустошил,открыл дорогу в Небо. Не?
У тебя проблемы с женщинами, либидо..? )))
Для тех кто во Христе-да.
А остальных что, Бог не любит?
Это ошибка. Само по себе Писание не является откровением. В Матф 4 дьявол оперирует Писанием и предлагает свои откровения. Если бы Писание было откроением, то и молиться не нужно было бы, чтобы получить правильное понимание текста от Святого Духа
Я Вам просто показал пример из Писания где гворится что мертвые воскреснут не тленными. Это те которые во Христе. Если оживление того что умерло для вас не является воскресением то я не знаю что для Вас является воскресением.
На мой взгляд сколько угодно таких едениц. На мой взгляд Павел критиковал таких людей которые заявляют о себе будто они восхищались в рай, на небеса
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Павл таких людей знал, толко не знал в теле они восхщались или вне тела и там один слышал неизреченные слова которые человеку нелзя пересказать. Врал наверно этот человек. Иоанн и все друге Даниил и прочие смогли пересказать а этот не смог, для чего вобще восхищался не понятно.
Не. В откровении напсано что ад не пуст.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Обратите внимание как написано. И увидел я мертвых. И судимы были мертвые. Они не ожили. И была иная книга раскрыта, книга жизни. И кто был записан в этой книге только тот оживет а мертвые умрут второй смертью не ожвши. О чем это говорит? о том что некоторые мертвые после смерти находятся в сознательном состоянии как Авраам Лазарь и богачь.
Любит, потому и совершил искупление, что бы человек покаялся и не пошел в ад. Бог ненавидит грех.
??? Изврашенное толкование Писания не означает, что Писание не является откровением.
Дух святой автор Писания, потому и необходимо руководствоваться Духом в понимании Писания, которое является откровением Святого Духа.
В других местах написано противоположное.
Получается любит, спаас всех, но многие продолжают идти в ад.... а вам, конечно же повезло....чисто случайно....
Покажите в каких?
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (Осия 13:14) , Иисус пленил плен и дал дары человекам. (Еф. 4:8-9)[5]. Христос примирил собой Мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.(Второе послание к Коринфянам 5:19) Мир,то есть всех людей, и в ад уже нкто не идет, и весь Израиль спасется, как написано, Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:26-33)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор. 15:21-23). Ин. 12:32 - И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
скажите, а Иисус когда-нибудь в своих притчах прибегал к языческим примерам?
Не притворяйтесь глупее чем Вы есть на самом деле. Вы же не глупый человек, спасение по вере в покаянии. Те кто отказывается покаятся и верить, те отвергают данное спасение. Так, по крайней мере учит Сам Христос и Его апостолы. Это и есть Евангелие.