И где тут говорится о том что ад пуст? Я мог бы по каждой цитате дать ответ что они означают но сейчас времени нету.
Читайте внимательней, у меня тоже нет времени вам все разжевывать.
Ну, что вы не поняли? То, что адвентисты называют рассказ Иисуса Христа о богаче и Лазаре притчей в стиле фэнтези?) И что ад, (по утверждениям адвентистов) как место мучения богача (в частности- богача)(Лук 16:28) будто-бы не существует?
Вот любуйтесь сами:
Мне не надо ничего разжевывать, да и не сможете даже если захотите. В этих цитатах нет ничего что касается данного вопроса.
Это относится к будущему времени. Читай 1-е кор 15 гл.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
И где там говорится что Иисус опустошил ад?
А примирил ли себя мир со Христом осозновая пред Ним свои преступления? И первым тут должен проявить себя "Израиль" Бог Израиля помиловал но он до сих пор остается в непослушании. Мало того еще некоторые христиане этому поддакивают, мол Израиль и должен находится в непослушании для того чтобы быть помилованым и спастись.
Да но это вопрос будушего а не прошлого. Воскресения еще небыло и ад еще не опусташен.
От куда, из ада? Это Иисус говорил ученикам, а они что, должны были поити в ад?
Тут как раз важна фраза "во Христе".
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)
вот к кому это "во Христе" относится. а если не "во Христе", то это не относится.
читайте контекст. Речь идёт о предубеждениях по поводу национальности и т.п. и уж совсем не говорится считать всех "оправданным".
читаем подчёркунутое.
Вы неверно процитировали.
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
возвращаемся к первому абзацу этого поста.
Ну-у теперь понятно.. АСД же как и СИ верять в то, что после смерти они просто уснут и до В.Суда не проснутся..
Так что для них эта тема в общем ни о чем..))
Не знаю за АСД , знаю по Библии -- перевод еврейского слова могила греческими переводчиками перевелся как им родное и понятное по их университетскому образованию (не забыаваем -- все университеты в те времена были религиозными в первую очередь) как слово из гностических греческих легенд как АД , он же АИДа Царство , Царство мертвых с разными Церберами , и т.п.
.
Верю в то же что верит и Иисус Христос , наш Господь -- Слава Богу за Библию --
.
"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер" (Иоан.11;11)
..
"Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть" (Лук.8;52).
-
Так кто здесь учит не по Библии ))
-
Читать мой пост выше .
-
Ещё иллюстрации об языческом Царстве Мертвых --
.
.
Царство Мертвых у египтян
.
.
.
Как видно снова лодка перевозящая "души умерших".
.
.
Взвешивание сердца "добрых и злых дел" египетким божеством смерти -- совпадение с учениями ортодоксальной и латинской церкви почти на 100 % ..
Hanter, на каком основании вы препятствуете общению в теме и ее развитию? За ваши обман и хитрость при регистрации (дата регистрации 1 января 1970 года) и невозможность зайти в ваш профайл, все ваши реплики будут удалены с форума.
Если вы читали Библию то там написано что умершие не все идут в ад или рай.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
откр 20 гл.
тут идет разделение, видимо ад и смерть и море не одно и тоже
написано так же что некоторые и уснут, как было сказано Даниилу.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Никакого обмана и хитрости нет с моей стороны ,сами видите. Разберитесь со своими косяками и неполадками в ресурсе.
Мне что нельзя возражать на посты, в истинности которых имею сомнение? Кому я препятствую? Какому общению?)
Читать мой пост ниже!)):
Я читаю Новый Завет и вам советую. Не увлекайтесь царствами мертвых египтян и лодками с мертвецами)). Верьте словам Иисуса Христа, в частности Его истории о богаче и Лазаре
20. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21. и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Св. Евангелие от Луки 16:20-31)
Что за обманщик вас научил тому что это "притча"?)
а одно другому как-то мешает?
в цитируемых Вами местах Писания речь идёт о внешнем состоянии. Однако, о Самом Христе сказано:
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:9)
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)
Дело в том, что евреи не делали изображений "того, что ниже земли" (кстати, зачем Богу так заповедовать???), поэтому остаётся изучать только Писания и Мидраш, чтобы понять воззрения евреев.
24 Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу.
(Прит.15:24)
разве кто-то может уклониться от могилы???
увы! мудрый умирает наравне с глупым.
(Еккл.2:16)
так о чём речь в первом стихе?
И ещё, советую почитать ранних апологетов. Они описывают очень интересные вещи. Оказывается, уже в то время христиан обвиняли в том, что они "списали" Христа и Его деяния с героев различных мифов. и этим мужам пришлось доказывать, что это не христиане "списали", а дьявол, таким образом, готовился к приходу Христа.
И если Христос говорит об аде не просто как о могиле, но о реально существующем месте "попадания", то не язычник ли Он по учению АСД?
Из басни «Хвастун» древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.), в которой повествуется о человеке, который хвастал, что, когда он был на острове Родос, он сделал там однажды колоссальный прыжок, и ссылался при этом на свидетелей.
На что один из слушателей сказал ему: «Друг, если это правда, то зачем тебе свидетели? Вот тебе Родос — тут и прыгай».
Иносказательно: не рассказывай о своих славных делах, совершенных где-то или когда-то, а покажи свои возможности здесь и сейчас.
Давид Самуилович, нету в ваших ссылках про пустой ад. всё в пюре уже пережевали и перетерли.
если бы ад пустой уже, то суд белого престола уже совершился, и смерть и ад уже отдали мертвых? Откр.20:11-15.
так же понимаю и утверждаю, что это рассказ Иисуса о том, что Он Сам видел и слышал в вечности.
но многие убеждены, что это притча, иносказание, выдумка, для красного словца.
а в действительности Иисус здесь ярчайше раскрывает всю конструкцию преисподней - внутренних обиталищ смерти (Пр.7:27): ад и лоно Авраамово, и между ними великая пропасть не проходимая ни при каких условиях и ни для какой цели. отсюда ясно, почему Бог говорит людям о двух путях: путь смерти в ад и путь жизни в рай на лоно Авраамово.
Ну так Бог Мир-то примирил, не вменяя людям престулений? Не?
Почему? Пленил плен и дал дары человекам. Всем людям дал, а не только вам .
Как раз - всех, там были всякие нечистые животные. Читайте внимательней.
После смерти все присмиреют и станут послушными, потому что умершие без тела уже не смогут грешить.
А плен - это что?
об этом и ник Незнакомец часто говорит в теме про Иисуса в разделе апологетика.
разве диавол знал деяния Иисуса до того, как они были совершены? хождение по воде и превращение воды в вино.
диавол и бесы знали только то, что они будут поражены Иисусом, но не могли знать где и как это произойдет.
зачем вы опять пропустили слово "во Христе"?
поясните ка мне ваш ход мыслей. какая связь ада и даров Святого Духа, о которых сказано в Еф.4? там речь идет о дарах служения: апостол, евангелист, учитель, пастор. а при чем тут ад и его опустошение?
и, вообще-то, подозреваю, что вы как-то по-своему понимаете слова "пленил плен". откройте нам какой плен пленил Иисус, и для чего Иисусу нужно было кого-то пленить, и что это за "плен" такой, который нужно было пленить?
а потом разберемся с пониманием: кому Иисус дал дары, каким человекам?
да уж! чудесная отговорка для алкашей и блудников.
ели блудника кастрировать, и алкашу удалить цирозную печень и часть желудка, тогда они и при жизни перестанут грешить. ))
только все решения принимаются не после смерти. а выбор пути в вечность происходит при жизни.
вот вас и спрашиваем: что за плен пленил Иисус? и для чего Иисус это сделал?
если по-вашему это ад, то для чего Иисусу ад? если вы думаете, что это некий склад даров, то откуда там эти дары. мы знаем только что ад - это вместилище душ нечестивых людей, умерших с земли.
А Хрстос за всех заплатил, не только за вас.
Есть дар благодати, дар вечной жизни...
А какой может быть плен, как не плен ада?
Это просто называется амнистия для всех грешников. Или вы святой от рождения, или чем-то заработали себе спасение?
Действительно, зачем любящему Иисусу ад, чтобы мучить там людей? Он взял в плен плен и выпустил измученных на свободу. Или вы против этого, чтобы никто не мучился? Может вам нравится самому спастись , а другие пусть мучаются, и вы будете на их мучения вечно взирать и петь с Иисусом радостые песни?
вас же сегодня отсюда в шею выгнали за распространение вашего учения про знание-познание-сознание-осознание. вобщем, какая-то чепуха медитационная. у вас что-то нормальное есть?
ну вот вы опять лепите: ад - место трудной жизни людей. в аде нет жизни! там людям не просто трудно а невыносимо мучительно, что рады даже полкапли воды на язык.
наша планета - это преисподняя, шеол? ну чего вы городите? и с этой дрянью вы лезете на христианский форум. хотите опять всем показать как вы умеете заработать сорок банов? на ваши высказывания тут смотрели как на "что с больного возьмешь?", а вы опять пришли путаться и позориться.
-
Читайте мои посты -- никто не мешает вместо греческого слова -Ад- писать еврейское правильное слово -могила- .
-
-
Хорошо что здесь про Ноя сказано -- сразу все ставит на свои места .
Преисподние места значит -могила- , просто нет и не было никогода у евреев сказок про Царство мертвых и потусторонюю жизнь , котлов со смолой , чертей с вилами -- нет такой информации во всем Таннахе и не было -- они (образованые фарисеи , садукеи) взяли это от соседних народов - греков (философов , поэтов , писателей), обучаясь в известных университетах того времени вроде Александрийского университета (без образования и знания языков можно было забыть о карьере).
-
и Опять здесь перевод следует изучать -- как в случае с распятием Христа и Его разговором с распятым разбойником --
.
"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23;42)
.
Где поставили запятую переводчики ?
В оригинальных еврейских свитках - текстов НЕТ ЗНАКОВ ПРИПИНАНИЯ и не было .
Так что сказал Иисус разбойнику ? Он сказал -- "Будешь со мною в раю" без указания даты , кстати разбойник ещё был жив когда умер Иисус Христос на кресте и мог жить ещё несколько дней -- поэтому им и перебили голени , что бы не гоняться за ними в Пасху , священный для Иудеев день .
-
это только для тех, кто поверил Иисусу и принял Его, а не по вашим понятиям тотального спасения для тех, кто отвергает Христа.
есть плен сатаны и греха. слышали про такой? а вот про плен ада не слышал. ад - это типа тюрьмы, которая никого не пленит, а только держит тех, кто туда помещен. а помещает туда Бог, потому что ад был задуман для дьявола и ангелов его. "огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его":
Иуд.1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Про "проповедь духам" здесь уже и сам факт смерти Христа в пророчествах Псалтыря мог быть проповедью для сомневающихся и потом никого не настораживает сам смысл "проповеди умершим" -- какой в этом смысл если мертвые ничего изменить не могут .
В таких тонкостях и заключается основополагающее учение о царстве мертвых и молении мертвым святым (спиритизму) и вообще поклонение костям и людским останкам .
-
Здесь слова Самого Христа открывают истину --
.
"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"(Матф.12;40) Ничего не говорится о проповеди духам и мертвым , зато церковное предание (латинян и ортодоксов) считает иначе .
-
В общем как говорится -- "кто владеет информацией , тот владеет миром" , в нашем случае -- кто переводит Библию .