Понятия мусульман мало чем отличаются от средневековых христиан.
-
Отсутствие христианского воспитания у некоторых "охотников"
становится явным при общении в теме с подобными "адептами"
непонятно чего ))
Сестра -- хорошие посты , но не стоит тратить
времы жизни на тех кому помочь может только Господь Бог ,
единственное чем им можно помочь -- это помолиься за них ...
-
Вовращаясь к теме -- представление об аде у разных народов :
-
Древнеиндийское изображение ада
.
-
Настенное изображение ада в китайском монастыре "Юн" --
.
-
Как видно разные народы знали "толк в адах" и изображали их идентичными ))
-
Изображение ада европейскими средневековыми художниками --
-
А это картина созвучная верованиям современых протестантов -- "Схождение Христа в ад"
(греческая икона)--
-
В самом первом своём посте я уже сказал, что ад и рай - некое хранилище душ, до времени воскресения. Если можно сравнить, то ад - это как СИЗО. там находятся души в ожидании воскресения Суда; а Рай - это, своего рода, место, где "финишировавшие" ждут остальных (ну например,как в соревнованиях,где все стартуют по очереди: слалом, бобслей и т.п.)
Смысл же восхищения Церкви не только в том, чтобы быть со Христом на небе (поскольку и ангелы там тоже), но в том, что Писание называет браком. Далее, всё дело в том, что Церковь - это собрание людей, а не просто их душ. Человек же - это составная полнота из духа, души и тела.
а я уверен, что в Писании это не прописано чётко.
а вот это
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)
прописано.
Не верите апостолам? Павел говорит, что Христос снисходил в места преисподние. Пётр говорит, что Христос проповедовал в темнице ДУХАМ, после смерти по плоти...
ну это естественно, эпикурейцы тоже спорили с Павлом. 
Так написано,что мы уже посажены на Небесах со Христом
одесную Отца.
Так благая весть в том, что Иисус избавил людей от ада.
Читал. Поэтому и не понимаю что Вы хотите сказать? Лютер выступает против индульгенций, но при этом признает посмертное пребывание дущ в аду. Вы сами то читали?
Ага... Т.е. Вы "не прокурор", а "слово Божье"... Не через чур ли?
Если исходить из Вашей логики то мне не понятно Вы вообще христианин хоть какой -нибудь?))
не так написано. написано: "посадил во Христе". Попробую объяснить. когда первосвященник входил в Святое, то "в нём"(в его лице) входил весь Израиль, но он там был один.
Но то были только образы настоящего. Царство Небесное на Земле, как и на Небе, все мы, верующие, граждане этого Царства и никуда уже из него не денемся, я так понимаю. Как-то не логично получается - допустим вы гражданин Царства Небесного, царь и священник, а если умрете, то вас из Царства отправят в какое-то хранилище? А еще хуже - если что-то не так, то и в ад могут отправить..??
конечно, образы. первосвященник - образ Христа, израильский народ - образ Церкви.
кто сказал?
допустим...
только не пойму в чём алогичность. объясните, как пребывание в раю мешает священнодействию ?
Иисус сказал, в молитве Отче наш...Как на Небе, так и на Земле...
Никак не мешает, вон Моисей умер, а пришел и с Иисусом общался на Горе Преображения. Это как-то не укладывается в вашу схему хранилища душ до страшного суда. Не ? Да и вообще, страшный суд и Радостная весть , как-то противоречат друг другу, не находите?
А разве Моисей попадет на страшный суд?
На страшный Суд вообще никто не попадает, Суд Страшный уже состоялся на Кресте.
и какой глагол там использован???
Нет. дополняют друг друга. Иначе, что же это за радостная весть, если нет контраста, не находите? если нет повода для страха,то откуда появится повод для радости?!
почему не укладывается? объясните плз.
кто сказал?
Да будет. ... А что, может не быть?))
Ну конечно, контраст в том, что ад был всем уготовлен, но Иисус избавил от него всех....Галлилуийя!!!!
Сложить в сех царей и священников в ящик хранилищи до суда, а потом судить и в ад отправить....как-то некомильфо...
В Библии так написано - И на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь.
"да будет" - это значит "есть"? а потом, разве там хоть слово о Земле сказано в связи с Царством?
кто сказал?
какой ящик?
слышали поговорку: "....не услышит, так придумает"
кто на суд не приходит и перешёл от смерти в жизнь вечную согласно Библии? читаете по полпредложения?
но самое интересное, где там сказано, что Крест и есть "страшный суд"?
Как на Небе, так и на Земле...Не? А если не будет, то зачем тогда и молиться - да будет?
В Библии написано - Всех привлеку к Себе.....
Ну а какое хранилище там у вас придумано - типа ячеек камеры хранения?)))
Кто? Верующий. Тот, кто умрет и все увидит, обязательно поверит.))) Или вы не оставляете людям шанса поверить после смерти и считаете, что все будет происходить, как в игровом автомате - по заданной программе , без милости и сострадания?
А что, казнь Иисвуса не страшна была? Или Он туда так, прогуляться вышел?
В Библии так же написано, что Иуда пошел и удавился. Вы эти слова тоже для себя возьмете?
На кресте состоялось искупление, а страшный суд ждет тех, кто упорствует в своих взглядах, отвергая тем самым Божье водительство.
мы молимся, чтобы воля Его совершилась на Земле... а не Царствие... Землю мы ожидаем новую.
в Библии это написано в контексте, а не урывками по полпредложения.
я всё написал. читаем, вникаем...
поздно тогда будет.
вера имеет дело с невидимым.
да и вера тоже разная бывает... бесы тоже веруют.
ну примерно. "программа" называется: с лукавым по лукавству его. что касается милости и сострадания - то это время сейчас, а тогда это будет время справедливости и суда.
я Вас не об этом спросил. некрасиво это.
-
Всё правильно -- преисподняя и есть по еврейски -могила- , а где ещё
быть Христу после смерти на кресте ? Воскрес и вышел Он откуда ?
Все знают что из могилы . Что касается апостола Петра , то он как
и все евреи не верил в языческий -ад- с его чертями и жарением
грешников на огне , поэтому в его послание упоминается та же самая
могила , а само воскресение Христа на суде в воскресении осуждения
будет подтверждением грешникам Потопа об их нераскаяных грехах
и правильности мер против них в виде огня как в Содоме и Гоморе ))
Чем не проповедь грешникам Потопа о святости и долготерпении Божьем ?
-
-
Бог избавил от Погибели , даровав Спасение грешникам , которые
приняли Его своим Господом и Спасителем , а те кто осознано
пренебрег Его даром и отринул , те естестественно в вечности с
Богом участие не принимают .
-
-
Вы так и ни разу (3) не ответили на вопрос -- являетесь ли вы
вообще христианином . По сути исходя из ваших постов вы можете
быть и люцефирианином и бахаитом .
Вам говорю , что в отличии от вас признаю Иисуса Христа своим
Господом и Спасителем Котрый жив и на небе проводит Свое
служение как Первосвященик.
Вообще-то, "могила" - это по-русски в еврейском "ад" и "преисподняя" вообще два разных слова. Иисус рассказывает о богаче в аде... Не верите Иисусу? кстати, Вы никогда не слышали о словах с двойным назначением? например, сатана - это просто противник или некий дух?..
ответьте как знаток древнееврейского.
Т.е. Бог Сын исчез?
Ну конечно, Пётр в такой ад не верил. и я не верю. Но Пётр верил, что Христос проповедовал духам в темнице "быв умервщлён по плоти, но ожив духом". и вот тут возникает вопрос: Христос выходил по воскресении из гроба в теле или духом? что скажете?
И уж точно, Пётр не считал, что Иисус рассказывал сказки.
какой суд???? где там хоть слово о суде?
Видите, как много Вам нужно придумывать лишь бы не верить так как написано.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя (что сделал?), проповедал (какое время глагола?),
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)
"
-
В такой темнице --
.
" Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее
тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. И будет в тот день:
посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу,
и после многих дней будут наказаны. (Ис.24;20)
.
Не находите что могила и есть не что иное как отсутствие всяческой жизни
и подобна темнице в которой заключеный бессилен что либо изменить ? ))
-
" Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы" (Пс.49;7).
-
" Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя?
будет ли возвещать истину Твою?" (Пс.30;9)
-
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты
пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екл.9;10).
-
-
"В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти" (Иов.12;10).
-
-
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака,
предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми
душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых"
(2 Петр.2;4)
-
Как говорится читать надо внимательно .
Земля обетованная =Царство Божье, что ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ.
Земля Господня не такая как наша тленная(вт11:10-12)
давно было известно, что ЗЕМЛЯ -это состояние Духа и Души и как обычная земля, ЗЕМЛЯ Божья имеет горы, равнины, плодородную почву, песчаную, каменистую, влажную, сухую и т.д.(образно-метафорическое письмо).
Например читаем Ницше "Так говорил Заратустра"1883-85гг.
"Тупо смотрит буйвол, в своей душе близкий к песку, еще
более близкий к тине, но приближающийся больше всего к болоту"
Так и у человека есть душа подобная песку, а на песке, как известно, дом не сторят.
Душа подобна плодородной земле, в которую сеют СЕМЯ =Слово Божье и т.д.
А разве Церковь - это не Царствие Божие на земле? Мы просто молимся о его дальнейшем расширении.
Ну какой тут еще может быть другой контекст, если написано, что - всех привлеку к Себе?
Ну а с чего вы взяли, что поздно будет? Бог что, игровой автомат, работающий по программе без чувств и милосердия?
Некрасиво вы унижаете жертву Христа за всех людей. Уж простите за прямоту.
Это вы так решили? Но Бог гораздо более человеколюбив, чем ваши религиозные измышления.
Согласен, да... И если Он любит всех людей, то в Его руке всех спасти от ада.
а каким духам он в этой темнице проповедовал? проповедовал в могиле?
а почему не такой?
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)
или сатана тоже в могиле будет?
я не увидел ответа. что было с Богом Сыном до Его воскресения. Он существовал как Личность или нет?
или Вы хотите сказать, что Он - всякая плоть?
По Вашему Бог похоронил ангелов в могиле? или как Вы это понимаете?
По Вашему получается, что Христос проповедовал падшим ангелам, как и Мухамад в Исламе джиннам? чудьненькая картина вырисовывается однако.
вообще-то, Христос имел в виду Себя. Он есть Царство Божье. "внутрь вас" - имеется в виду общество в котором Он проповедовал.
Церковь не принадлежит Земле.
лень читать? "давая понять КАКОЙ смертью умрёт". Всё! а не о том, что все теперь будут спасёнными и верующими
Бог - Судья, Который к тому же справедлив.
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:31)
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)
И опять, причём тут прямота? это - обыкновенное хамство.
я не унижаю жертву Христа, я знаю её смысл.
а я разве говорю такое? Церковь принадлежит ЦН , но пока находится на Земле, да и на Небе тоже...
При чем тут смерть, когда речь идет о вознесении?
Милость превозносится над судом, не читали?
Не до конца вы ее еще осознали, уж извините за прямоту...)))
контекст читайте.
превозносится не значит пренебрегает.
до конца. но постоянно сталкиваюсь с теми, кто выборочно читает Писание, только то, что ему нравится.
к пряморте это тоже не имеет никакого отношения.
А вы тоже читаете то, что вам нравится, как социопату, людей в ад отправлять? Есть другие места в Библии, противоположные... Чего вы их не учитываете?
Превозносится милость, это значит превозносится, и никто выше ее не может быть.