-

Особенно при условии что этот человек (раввин) чтит Каббалу как святую книгу .

-

-

Вот и жаль что логика , а не Святой Дух истины  помогают

вам открывать сокрытое в слове Божьем .

-

-

И в чем гуманизм состоит -- верить в уничтожение грешников

и сатаны огнём как уничтожение Содома и Гоморы ? ))

Так это не гуманизм , а просто уничтожение огнем плевел и соломы .

Ещё раз вам говорю -- я не масон , что бы иметь

гуманистический взгляд на Библию , в отличии от вас .

В отличии от вас не верю в греческую философию и легенды

про царство мертвых . Моя вера строится на здравом учении Библии,

а не на сказках фарисеев про лоно Авраамово ))

-

-

Почитайте послание Мартина Лютера папе Льву Х , а потом  говорите .

Хотя не знаю христианин ли вы вообще -- вы на этот счет не распространяетесь ,

а про 95 тезисов Мартина Лютера должен знать каждый

кто считает себя протестнантом .

-

-

Вы хоть сами верите в то что написали ))

Не появятся на земле где живут неумершие ...

-

У Бога есть план на человека -- спасение и те кто спасется ,

будут проводить вечность с Богом , кто выберет сатану под тем

или иным предолгом -- в вечности с Богом не будут проводить время ,

однако вы утверждаете , что грешники всё таки в вечности проводить

время будут , хотя об этом в Библии не сказано . Там сказано про вечную

жизнь -- про вечные мучения (вечную душу) и место вечных мучений не сказано .

-

-

Хорошо хоть пишите не в -аду- ))

Вот смешно -- солома по вашему вечно может гореть ? ))

Потому и приведен пример с соломой , что бы показать

благость Бога в единократном уничтожении грешников

после второго воскресения , а не  зрелищем их "вечного горения"

перед взорами праведников и Бога .  Потому что солома сразу

сгорает -- моментально .

.

Кому нравится смотреть как живое существо горит в огне ? --

Как кому ? Инквизиторам вроде Тарквемады и Лойоле с папами -

инквизиторами . Они от горения еретиков на кострах были в восторге ,

так как считали что выполняют волю Бога .

.

А теперь представте человека вечно горящего на таком

инквизиторском костре -- кому на такое захочется вечно смотреть ?

Богу тем более ,а иначе Содом с Гоморой горели до сих пор , но Бог

не мстительный что бы наслаждаться местью и Он не человек и

Слава Ему за это . Думаю с нечестивых и того что они превратятся

в пепел будет предостаточно  вполне .

Что ты делаешь на христианском форуме? Вносишь смуту и ереси? Ведь ты говоришь то, что говорят члены собрания Свидетели Иеговы. Ведь ты сам из их собрания.

Вот инфа их сайта. Все то чему тут, с позволения сказать, ты "учишь", является догмами общества сторожевой башни, вот отрывки:

"Правду о том, что происходит с человеком после смерти, знает Иегова — наш Создатель. В своем Слове, Библии, он объясняет, в каком состоянии находятся умершие. Библия учит: когда человек умирает, он перестает существовать. Смерть — это противоположность жизни. Мертвые не могут видеть, слышать и думать. В человеке нет бессмертного начала, которое продолжает жить после смерти тела. Да, у нас нет бессмертной души или духа."

"Соломон сказал: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают». Он объяснил, что мертвые не могут любить и ненавидеть, потому что «[в могиле] нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости». (Прочитайте Экклезиаст 9:5, 6, 10.) Также в Псалме 146:4 сказано, что со смертью человека «исчезают его мысли». Люди смертны и не могут жить после того, как умирает тело. Нашу жизнь можно сравнить с пламенем свечи. Если свечу погасить, пламя просто исчезнет. Оно не будет гореть где-то в другом месте."

и тд

https://www.jw.org/ru/

Уважаемый, хватит публиковать ереси "свидетелей Иеговы".

Надеюсь, администрация обратит и на тебя внимание.

В чем гуманизм я Вам показал. Еще раз:

Дело в том, что Вы как раз верите в одну из школ греческой философии. Например те же перипатетики (последователи Аристотеля) в частности Алекандр Афродисийский отрицали существование души как отличную от тела сущность. Так же эпикурейцы, отрицали вечную душу, а так же существование ада и рая. Так что Вы верите именно в греческую философию, а именно философию перипатетиков и эпикурейцев.

??? Т.е. Иисус рассказывал "сказки"? Это уже слишком даже для Вас.

Ну? Прошу цитаты. Не пойму о чем Вы говорите? 95 тезисов-это критика индульгенций, а не отрицание ада и рая.

IVANYCH так и не ответил на мой вопрос. Если просмотрел то напомню еще раз.

-

Ну как общаться  человеку который читал книгу с человеком который

эту книгу не читал ? Наверное обое должны эту книгу прочитать .

Прочитайте как нибудь эти 95 тезисов , потом пообщаемся на эту тему ))

.

-

Это вы  сказали про Иисуса , а не я -- заметьте . Для вас повторю ещё раз --

" Моя вера строится на здравом учении Библии,   а не на сказках фарисеев

про лоно Авраамово ))" . Здесь что нибудь про Иисуса Христа сказано ?

Как можно умудряться видеть то чего нет ? Не надо мне   приписывать

что то от себя .

-

-

Не верю в эту ересь греческую , ни в философию , ни в их сатанинские

легенды , а то что вам кажется и напоминает можете делить надвое ,

а потом смело множить на ноль ))

Мне Библии более чем достаточно и учение Христа несравнено полнее

учения всех людских мудрецов и философов вместе взятых .

-

-

Ну не признаю  я  ваших греческих философов всех вместе взятых и  их сатанинскую ересь --

и имею на это полное право как христианин . Не надо мне приписывать то чего я не

говорил и не думал говорить . Читайте Библию и живите её историями и Словом ,

если вы христианин , если же нет --  то  говорить с вами на эту тему бесполезно ,

значит -До свидания- .

во-первых, каждый раввин Вам объяснит, что нет такой книги "Каббала". Каббала - это, своего рода, система толкования и мистических(в нейтральном смысле) преданий, так сказать, система посвящения.

во вторых, каббале примерно около 500 лет, в то время как учения о лоне Авраама, к примеру, содержаться в Мидраш, который горааааааздо древнее каббалы.

Ваш "святой дух" против разума? Вы тут своим умом со мной дискутируете или тоже кто-то помогает? 

Знаете, что мне открыл Святой Дух? то, что истина в Иисусе. вот я и слушаю Иисуса. а Вам снова задаю вопрос: рассказывал ли Иисус сказки?

Да не обязательно. не Лютер же основание нашей веры, не так ли?

Ну я же с Вами общаюсь...

Прочитал, жду Ваших комментариев.

Христос говорил про лоно Авраамово. Следовательно, по Вашему , Он рассказывал "сказки".

Ну как же не признаете? Вы же повторяете многие их утверждения? Вы лукавите. Своих оппонентов Вы обвиняете в том, что мы мол утверждаем греческую философию, потому что греческие философы верили в ад , рай и вечную душу, на что я Вам продемонстрировал (если надо еще раз продемонстрирую), что Вы так же утверждаете именно греческую философию, потому именно греческие философы (например такие как эпикурейцы) отрицали существование, ада, рая и вечную душу. Хватит у Вас совести и ума признать свою неправоту?

То же самое и Вам говорят. Вам именно по слову показывают и доказывают Ваше заблуждение, но Вы, то ли по невежеству, то ли по лукавству, обвиняете своих оппонентов, будто они верят в языческие мифы, хотя сами же на поверку, утверждаете материалестическо-гумманистические идеи, рожденные именно в среде восточно-греческой философии.

Вмешаюсь в ваш диалог. Считаю, что вам на себя стоило бы посмотреть в первую очередь, говоря о метафорических утверждениях. 
Что это такое пишите : "ад, в котором проведут вечность"? Ну если так считаете, то где они будут и что будет с ними, после того, как уже проведут такую вашу вечность? И наконец, сколько же по-вашему есть вечностей?

Цитата Circaetus

Христос говорил про лоно Авраамово. Следовательно, по Вашему , Он рассказывал "сказки".

-

Неправильно -- Иисус отвечат притчей фарисеям той легендой в

которую они верили , а именно о спасение на лоне Авраамовом

посредством богатства и уважения в обществе )) Внимательно

необходимо читать этот отрывок , упор там ведется не на

языческий рай или ад , а на СПАСЕНИЕ .

-

-

Если бы читали , то разговор был бы исчерпан )) Как видно не читали .

-

-

Не я обвиняю , а Слово Божье . Не обвинитель я, и не прокурор с судьей ))

-

-

Как же с вами общаться , если не понятно протестантский вы христианин или нет ? -))

-

-

Не обязательно для ортодоксов и латинян ))

На чем основана Реформация , которой в этот год исполняется 500 лет,

должен знать каждый протестантский христианин , а прихожанам вселенской церкви

знать это видно необязательно  .

-

-

Хорошо, задам Вам вопрос. Мартин Лютер в своих тезисах не отрицал власть Папы. более того, даже признавал действенность отпущения грехов:

Папским прощением и участием не следует ни в коем случае пре-

небрегать, ибо оно (как я уже  сказал)  есть  объявление  Божьего

прощения.

у меня вопрос: почему же тогда вы считаете Папу наместником сатаны?

Вопрос второй: Вы верите в истинность своего раскаяния? а в полноту Божьего прощения? Если да, то как тогда понимаете это:

Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и  -

много меньше - в получении полного прощения.

????

Лютер лишь человек, который как и все в чём-то ошибался и даже, заблуждался.

Вам же объявили, что отрицание души, ада и рая было присуще

__________________________________________

А, есть ещё вопрос:

у множества языческих религий есть повествования о всемирном потопе (ассирийцы, китайцы, греки...). заставит ли Вас этот факт подвергнуть сомнению библейское повествование???

Вам на заметку: древние христианские проповедники (2в. к примеру) учили, что это язычники подстраивали под себя древние письмена иудеев, а не наоборот. 

Что же касается 500 лет реформации, то, вспоминая одну Вашу тему: нет такого праздника в Писании! 

я просмотрела посты нескольких последних страниц и не увидела ничего такого что писал IVANYCH и это указывало бы хоть чем то что он выкладывает ложь СИ !! а вот вы  любите постить их "учение" ,100 пудово! и не только их!

СИ не верят что Иисус  есть Бог! не верят в воскресение! не верят в Дух Святой как личность ,а IVANYCH сотню раз доказал всем по Писанию именно так что есть истинно!

скажите  вы, что будет с душами после Суда в озерер огненном ? где находится Рай? и почему Божий народ будет жить  в Небесном Иерусалиме а не в Раю? )

а не странно что  грешники хотят чтобы их любил Бог, в то время как они Его ненавидят  и не принимают Его распиная своими грехами ?

Христос еще не приходил взять к Себе Его искупленных/Церковь, то как те кто умер уже с Ним на небе? согласно Слова Божьего даже Апостолы ни патриархи не будут там раньше, а только все вместе воскреснут и тогда будут со Христом!

но это не отрицает того что праведники в хорошем месте и наслаждаются миром Божьим! в отличие от грешников и беззаконников - это их место пребывания называется ад, шеол- то место их до Суда Божьего!

я уверенна что ангелов, серафимов и Славу Божью...только небожителей,но не  людей! ) они позже подтянутся!)

опять "саддукейские" теории СИ рассказываете!? может хватит уже?!

куда, по-вашему?

в Откровении сказано что эти души убитые за Слово Божье и за свидетельство будут под жертвенником, до Суда. и эти есть души праведников!

а где находится жертвенник? что такое печати ?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6)

а ворота есть? стены,улицы... написано что есть! вечность  это то же что и бесконечность,так? )

разрешиться и быть со Христом это значит быть в Раю или на небе небес? где?

хотя вы не ответите! здесь вы активненько так группкой троллите IVANYCH! видно и то что пропагандируете СИ а не вникаете в Писание Божье!  старо предание!

а Вы хоть поняли  о чем было сказано? ваш ответ не по адресу!

а это еще круче неадекватный ответ! ох и троллите толпой! ))

а что ваша логика скажет?

тогда зачем душе/духу рождение от Слова Божьего и Духа? у язычника,атеиста душа вечная если она мертвая/невозрождена  для Бога?

а шо в аду есть день и ночь во веки веков ?

то как можно Богу душу погубить в гиенне огненной? можно ,так!?

в истине останутся, по вашей "логике" ?? )

в каком смысле "метафорические утверждения"? так метафора или реальность?

на земле пепел,а в духовном мире что?  да, насчет, крематорий-прикольно и главное: логика!

а Святой сказал что все в Библии метафоры!

а вы не знаете кто на форуме из Башни? тот кто Христа Богом не почитает! всё!! я их могу всех назвать и даже клонов пишущих сейчас против си лишь бы против И.! ))

Написано, что да- есть и день и ночь. Вы не верите написанному Слову Божьему? Это всем давно известно.

Иоана 3:4.Никодим задаёт тот-же вопрос. " Иисус отвечает ему и вам.

если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия..

Лучше Иисуса никто вам не ответит.

Это значит быть со Христом в вечности, сразу после смерти (разрешиться, значит умереть)

Физический мир имеет границы, духовный мир границ не имеет. Или по вашему  имеет? Может в духовном мире и время существует? А может у Бога, в таком случае есть возраст?))

Да, так написано, эти люди погибли на земле, а в вечности продолжают сознательное существование. Так написано.

а Вы не знаете о каком? заачем тогда дискутируете? о чем?

это вы о себе написали! или не лгите на других людей!

Вы это все изучали/практиковали о чем написали?

а Бог это абсолют? Христос тварный/сотворенный  или рожденный?

это они приводят их цитаты и думают что поняли уже все тайны и глубины Божии мироздания! для нас есть правильным говорить так как говорит Писание!

верно!

Простите, это мне ни о чем не говорит)

Скопируйте мои посты, где я говорю, что  доктрины СИ- верные и истинные. Жду, или будете лжецом (лгуньей)

Души  в озере огненном Будут Мучаться. Так написано)

Кокая змищная тьёття!) Вы сами недавно писали, что Иисус на горе Преображения, якобы  показал ученикам Царство Божие, а Библейского Моисея там и близко не было))

Если вы отказались от этой лживой теории, это хорошо.

Может и сказал, что мне до этого?))

Вы  торопитесь и поэтому, все время ошибаетесь. Поясню: на форуме много унитариев, они не называют Иисуса Богом, но они не СИ.

Ваши догмы о смерти души после смерти тела полностью совпадают с учением СИ. Это- первое сходство собрания адвентистов и СИ. Продолжение следует (далi будє!)

так я о том и говорю что нужно родиться свыше от Слова и Духа. а вопрос был что это за души не рожденные для Бога? им куда в вечности?

я наблюдаю тут несколько человек, у них Бог абсолют, вместо веры логика и куча сатанинского толка цитат, если кратко.  так что у Вас правильный вопрос.

а еще они  начали обвинять всех верующих в том в чем сами стоят,,,после обличения ихних взглядов.)) такая метода на сегодня там! )

и так по кругу! цель не общение а дискридитировать собеседника и правильное понимание Слова Божьего в конкретном вопросе. видно за ад и гиенну это важная тема раз "они"  "все" здесь и вот так! ))

не можете назвать это Притчой? почему лоно Авраамово? что в нем  от вечности? заметьте , я не сказала что там не сказано о загробной жизни!

__

ув, оппоненты отвечайте  на поставленные вопросы( там где значок ??) а не моими уже сказанными словами. спасибо.

наверное там весело, особенно грешникам? потому что праведники не подвержены хаосу,чит. Откровение.

вы их цитируете больше всего тут на форуме. показывать? - сами знаете где и что пишете!

а чей там был Моисей ??    цитаты  сюда или не лгите!

вот его и стройте! или своих не трогаете?

а кто такие унитарии?-адепты си! неважно что некоторые бывшие! но скорее не бывшие.

это вы о себе сказали!

вы -вторые?!

Модератор вас удалил а вы что тут делаете опять ? по душе пришли пагаварить?

Тро-тро-ло-ло-тро-ло-ло-ло-ло-ло-лоооооооооооо!)))

Цитату ,плиз, сударыня!) Нет ссылки, значит лжете в очередной раз.

)) Моисей, который был на горе Синай, был на горе Преображения и беседовал со Христом

"И вот, явились им Моисей и Илия, с ним беседующие"

Мне дела нет до унитариев (как и до адвентистов).

Не пишите что попало! Соберитесь ,сударыня!))

См выше)))

Не с вами.)) Вы одно и тоже пишите годами.

если не сложно, покажите это место Писания где души будут мучаться в озере оненном и сероном!

я же покажу вам что диавол будет мучаться в озере огненном!

_

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков .

...

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20)

_

так кто это и другую муть тут публикует? какая цель у вас это высвечивать на христианском форуме?  ответ на этот вопрос простой !

увидел?

это я вам цитировала! где доказательства что я писала  а ты лжешь о другом Моисее, не библейском? ты и есть лжец.

вот твоя многолетняя визитка:

4  в сравнении с тваими 15 лет мало! фотка в тему,петух супер.

Не сложно. Только я с вами в "ку-ку" играть не буду, троллить будете петушка с картинки) Этих мест Писания более чем достаточно. Одно из них:

...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Ну, вот узнала друга, да и себя, кстати!))

Опять лжёшь) Это предсказуемо, продолжай, забавляй меня!)

Вот полный пост

хорошо, но это до Суда или после Суда?

а это где будут поклонятся зверю?

вы не заметили как начали с петуха первый!? играйтесь,вам идет!

а разное писать о Слове Божьем это как? Слово Божье истина и константа,неизменное и вечное!

только лжец неутвержденный каждый раз пишет/копипастит свое, это как пена морская, или ереси сектантские! чему мы и свидетели такого зла!

я читала все, зачем опять публикуешь скрины сюда?  тебе там задали вопрос а ты теории СИ в ответ? ну-ну))

то есть ты не видишь свои копипасты о СИ?   ты тролль! давай,пока!

а ты помнишь о Стецьке? о тебе!