-

Сатана приветствует подобные догматы -- они помогают ему уводить

избраных от истины во Христе . Это ж надо было такое придумать ...

-

-

Вижу общаюсь со стороником "вечной охраны" от Бога .

Разочарую сразу -- если человек принявший Христа осознано

отказывается от него (навсегда) , а не в силу каких либо

причин , то сответственно отказывается и от Божьей защиты и

спасения -- Бог уважает любой выбор человека и не навязывает

Себя ему .

.

-

При чем здесь церковные учения ? Это библейский догмат и относится он

ко времени второго воскресения , там и будет нечестивым показана вся

благость Бога для их спасения , что бы они и все знающие БОГА лишний

раз убедились в благости Бога и Его долготерпении .

Почему по вашему БОГ не уничтожил сатану сразу  когда он только начал

бунтовать на небе против БОГА ? Подумайте на досуге о Божьей благости.

.

Всё ли БОГ сделал что бы спасти людей от Великого потопа ? Более чем .

.

" Некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1 Пет.3;20).
.

Что касаемо воскресения Христа , то здесь прямых указаний в Библии нет ,

но то что нечестивые при Втором восресении (нечестивых) узнают о Нём --

это факт и факт свидетельствующий о благости Бога всем Его знающим .

.

Точно

если сатана, что и приветствует, то подобое невежество, ибо от недостатка ведения гибнет народ Божий.

у меня два вопроса.

Вы верите в богодухновенность книг Нового Завета?

На каком языке были написаны книги Нового Завета?

Какого второго воскресения, если написано, что Христос ПРОПОВЕДОВАЛ духам. это какое время глагола "проповедовал"? И ПРОПОВЕДОВАЛ Христос (это так, на всякий случай)

Потому что люди уже были у сатаны в рабстве 

Или по Вашему, "благость Божья" в том, что Он позволил сатане после бунта причинять вред Своему любимому невинному творению?

-

А вы как думаете ? -- У  человека есть дух от Бога --

.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его

дыхание жизни, и стал человек душею живою"(Быт.2;7)

.

Как понятно ангелы Бога имеют другие тела и другое назначение .

.

-

Вы это как будто о себе написали и довольно метко .

-

Вот смешно -- как это до сих пор не горит Содом и Гомора ?

.

-

Ну это уже какой то цирковой номер с вашей стороны -- Иисус Христос

неоднократно упоминал о сожжении соломы и плевел и это по вашим

словам выдумка , но стоили Иисусу Христу (один раз) рассказать

фарисеям  их же сказку об аде от которого они думали спастись

своим богатством и уважением в обществе, и вы называете  это правдой .

Не становитесь ли вы защитником фарисейского учения о спасении

посредством богатства и уважения окружающих от языческого места

"вечных мучений" ? ))

Так у кого здесь  избирательная вера в Библию ? - ))

-

-

Неужели вы и там успели побывать ? ))

Не надо писать ересь об Озере огненом . Оно физическое и в нем

спасения не будет никому .

-

-

Вам как человеку не видящему себя со стороны скажу --

вы очень походите на фанатичного последователя определенных

догматов своей деноминации   .

-

Как доказательство -- вы верите в собственную непогрешимость как в

неопровержимую истину и по этому постояно используете слова вроде

-Покайтесь- , -Вы лжете- , -Вы говорите неправду- , -Не лгите- , со

стороны выглядит так как буд то общаешься с  мусульманином который

решил , что он христианин - ))

"Святой" -- надо как то быть более живым , что ли ))

.

-

Библия богдухновенна , но что касаемо переводчиков , то они

вольны по своему смыслу переводить те или иные слова -- посчитали

греческие переводчики , что евр. -могила- это их греческий языческий

-ад- - они так и перевели .

.

Например Библия N.I.V. -- там много что сделано вопреки воли Бога .

.

Помните (!) ,что все высшие университеты и академии Древнего мира

были в первую очередь религиозными , так что вместе с изучением

языков и наук студент  получал ещё глубокий и практический экскурс в

языческие верования и знакомства с языческими божества и легендами .

.

А теперь скажите -- кто переводил Святое Письмо с арамейского на

греческий ? Пастухи , рыбаки , фермеры ? Или все таки ученые люди .

.

-

Опять же возвращаемся к проблеме переводов и пророческому

смыслу этих слов , а не то ортодоксальное и латинское значение

которое вложили в них церковные переводы . "Схождение Иисуса

в ад что бы забрать праведников" -- это же типично латинской и

ортодоксальное трактование Библии принятое на церковных соборах.

Верили апостолы Христа и первые ученики в -ад- и в схождении Христа

в этот самый -ад- для освобождения кого либо ? Они назвали бы это

ересью противное учению Христа .

Вот вы и ответьте -- верили ли апостолы в -ад- и схождении туда Христа ?

-

Не надо сочинять от себя -- это высшая степень наивности ,

утверждать , что до сотворения человека Люцифер был примерным

ангелом и не начал свой бунт против Бога и Его Сына . Люди были им

всего лишь использованы для собственого возвеличивания и поклонения.

Или думаете Бог наперед не знал , что Люцифер взбунтуется и соблазнит

человека своей идеей о бессмертии души ? Бог мог в любой момент

времени до сотворения человека уничтожить бунтаря , но был бы Он тогда

таким Благим в глазах всех  Его знающих ?

Ну допустим, он признает свою вину из-за страха отправки в ад, но когда окажется навечно в раю, то может опять творить зло, как по-вашему... Нелогично все это, вы не хотите думать,  а живете шаблонами, прописанными в Библии, противоречивыми шаблонами и даже не удосуживаетесь их проверить.

так в чём именно суть Вашего ответа? рождённый свуыше дух или не дух?

и почему если для сатаны отдельно, для человека отдельно, по вашему учению, всё же и сатана и нечестивый вместе окажуться в одном месте, по словам Иисуса?

я Вас не о переводчиках спросил, а об авторах. разницу улавливаете?

На каком языке НАПИСАЛИ Новый Завет апостолы?

Вы всё время пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил, т.е. выводите меня на свой шаблонный уровень. я ничего не говорил, что Иисус кого-то забирал... чего не знаю, того не знаю... а во, что читаю, то и говорю. а читаю я, что Он ПРОПОВЕДОВАЛ ДУХАМ после того как был умервщлён плотью, но ожив духом... так написал Пётр. читаю столько, сколько написано.

Т.е проще сочинять, что сатана взбунтовался до сотворения человека и Бог позволил ему не только существовать, но ещё и ввести человека в грех? это, конечно, более подчёркивает благость Божью. 

В том-то и дело, что я уверен: Бог всё знает наперёд, но только никого не наказывает за ещё несовершённое... 

вот именно, что у Вас всё на допустим и вдруг... а читали бы Писание, такого бы не было. Помните я Вам уже цитировал Иисуса, откуда исходит всё зло в человеке? из сердца. а тот, кто кается получает новое...

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

(Иез.36:26)

Ну, вот, как говорится и вскрылся...

начнём с того, что "говорить шаблонами" не значит, говорить неправильно. во вторых, это для Вас они противоречивые, для меня - нет.

ну и в третьих, под "проверить", что Вы имеете в виду?

Как я уже сказал: у Вас всё на "допустим" и "вдруг". так причём тут Библия?

а напоследок одна просьба: при таком отношении к Библии, имейте хоть немного чести, не косите больше под христианина.

Какой-то каламбур.  где Вы такое про фарисеев слыхали? фарисеи никогда такому не учили. почитайте Мидраш, и найдите хоть строчку об этом. не найдёте.

Вот человек, который лезет туда о чём и понятия не имеет!..

Ну если писали, значит верили.  Если Христос рассказал о том, что происходит в аду, то значит так оно и есть. или думаете, Христос сказки рассказывал?

да не нужно мне возвращаться к "проблеме переводов", я умею читать по древнегречески.

что касается "пророческого смысла", то текст повествовательный. И если я вижу, что использован аорист (в русском - прошедшее время), то так оно и есть. зачем мне что-то додумывать, "дыму напускать"? я читаю просто: Христос, будучи умервщлён плотью, но ожив духом, в котором сошёл в тюрьму и возвестил духам непокорных времён Ноя.

а уж, что Вы там от моего лица досочинить пытаетесь, а потом ещё меня на основании своих же сочинений в чём-то обвинять - это уже дело Вашей совести.

это где написано, что"бесмертием души"?

-

Слишком буйна у вас фантазия -- кто то за вас сочиняет , вас судит , обвиняет ,

подставляет . Проще относишься к происходящему -- позитивнее живешь ))

-

-

Вот действительно -- рад за некоторых , легенды могут в оригинале читать ))

-

-

Ну так может по смыслу сложить -- "возвестил непокорным духам" ,

все равно несуразица реальная получается .

-

-

-Ну- -- это не ответ . Либо да либо нет . Кому Христос рассказывал ?

Апостолам ? Апокрифами зачитываемся ? ))

-

-

Вообще пост не вам адресовывался , а "святому" , хотите побыть

"святым" - на здоровье ))

Начнем скорее всего со слов Иисуса Христа --

.

"...Не можете служить Богу и маммоне.   Слышали всё это и фарисеи,

которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.   Он сказал им:

вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца

ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом" (Лук. 16;13-15).

-

"Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской"(Матф.16;6).

В чем состоит основа учения фарисеев и садукеев ? Какая роль богатства в их жизни ?

-

Если вы упоминате "Мидраш" , то необходимо знать что он ничего и не мог говорить

про религиозные  подразделения Иудеев так как был устным толкованием Торы ,

потому Иисус и обращается к этим группам отдельно , а не как к одной --

-

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы-как гробы скрытые, над которыми

люди ходят и не знают того.   На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря

это, Ты и нас обижаешь.   Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на

людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них"(Лук.11;44-46)

-

ПРОДОЛЖЕНИЕ

-

На счет того что фарисеи никогда не учили о спасении посредством благополучной

религиозной и обеспеченой жизни -- здесь вы скорее всего серьезно ошибаетесь --

-

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься,

сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
сотворите же достойный плод покаяния  и не думайте говорить в себе:

'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть

детей Аврааму"(Матф.3;7-9)

-

И саддукеи и фарисеи верили что спасутся благодаря тому что являются потомками

Авраама , воспринимая  богатство Авраама как обязательное условие их благословения

БОГОМ и следовательно спасения  .

.

"Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти

в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные

уши, нежели богатому войти в Царство Божие.   Услышав это, ученики Его весьма

изумились и сказали: так кто же может спастись?"(Матф.19;23-25)

-

-

-

Или вы думали что апостолы Иисуса Христа просто так удивились , что богатому

трудно спастись ? - )) В иудейском обществе с детства культивировалось мнение  ,

что если ты беден , то скорее всего ты не благословен Богом , следовательно ты грешник

и поэтому в таком случае спасение становится затруднительным . Самое интересное

что фарисеи любили серебро , но не всегда были богатыми , в отличии от богатых

саддукеев ))

-

Можете проверить у авторитетного специалиста по иудейской религии -- А.Болотникова ,

про саддукеев  Иерусалима особенно познавательно .

Не о себе, о вас, по факту.

А Иисус говорил о огне неугасимом.  То есть это о огне мук вечных. Так он неугасим, и не такой огонь как на земле, которым сжигают солому.

Иисус говорил правду.

Он расказал о вечных муках, суде, в виде притчи (метиафорически) в том случае. Это вы выдумку сделали из Его слов, отвергая суть притчи: что есть вечные муки в огне неугасимом.

В других случаях, Иисус прямо говорил (не притчами) о муках вечных. Цитировалось не раз.

Зачем? Я верю Иисусу, расказавшему об этом. А вы нет.

Не получиться вам свою вину на меня переложить. .... Пожнете еще посеянное вами, и это вам не понравиться (если не покаетесь).

-

Что то вас "Святой" не понять -- так какой там будет по вашему огонь ? Физический или

виртуальный ? )) Расскажите пожалуста о сути мучений в вашем "аду" , какой там принцип,

если огонь не  физический .

-

Не сочиняйте разную ерунду -- слов -вечные мучения- или -вечные муки- в Библии

не встретишь ни разу )) Зато у вас они встречаются часто  . А вот слова ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ

в Библии сказаны четко и определенно много раз .

-

-

Разумеется Иисус Христос говорил правды об огне неугасимом . Только о

"вечных муках" Он не говорил -- это уже ваше сочинение .

-

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие

и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в

пример" (Иуд.1;7)

-

Так что бы вы знали -- казнь это одноразовая акция и казнь вечной по определению

быть не может . Орудие этой казни - это огонь и огонь  вечный , т.е. неугасимый ,

который будет гореть пока не исполнит свое предназначение (казнь Содома и Гоморры).

-

-

Опять двадцать пять ))

Про "покайтесь" -- это уже ваша "коронка" как у пуговкина в  одном фильме

про стулья )))

-

разбойник покаялся потому что видел как невинный Христос незаслуженно умирал вместе с ними. кто сегодня сможет увидеть Христа перед смертью и покаяться искренне если всю жизнь отрицал Его?

но не все идут узким Путем, правда ведь? то куда дойдут удущие широкой дорогой?

почитайте всю 2Езды8 (я публикую лишь отрывками)

_

1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих.
2 Скажу тебе, Ездра, подобие. Как если спросишь землю, она скажет тебе, что дает очень много вещества, из которого делаются глиняные вещи, а не много праха, из которого бывает золото, так и дела настоящего века.
3 Многие сотворены, но немногие спасутся.

4 Я отвечал и сказал: душа! пожри смысл и поглоти мудрость.

5 Ибо ты обещала слушать, и пожелала пророчествовать, а тебе дано время только, чтобы жить.
6 О, Господи! неужели Ты не позволишь рабу Твоему, чтобы мы молились пред Тобою о даровании сердцу нашему семени и разуму возделания, чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека?
7 Ты един, и мы единое творение рук Твоих, как сказал Ты.
,,,

35 Поистине, нет никого из рожденных, кто не поступил бы нечестиво, и из исповедающих Тебя нет никого, кто не согрешил бы.
36 В том-то и возвестится правда Твоя и благость Твоя, Господи, когда помилуешь тех, которые не имеют существа добрых дел.
37 Он отвечал мне и сказал: справедливо ты сказал нечто, и по словам твоим так и будет.

,,,

cont/->>

cont//->>

38 Ибо истинно не помышляю Я о делах тех созданий, которые согрешили, прежде смерти, прежде суда, прежде погибели;
39 но услаждаюсь подвигами праведных, и воспоминаю, как они странствовали, как спасались и старались заслужить награду.
40 Как сказал Я, так и есть.

41 Как земледелец сеет на земле многие семена и садит многие растения, но не все посеянное сохранится со временем, и не все посаженное укоренится, так и те, которые посеяны в веке сем, не все спасутся.

,,,,

46 Он отвечал мне и сказал: настоящее настоящим и будущее будущим.
47 Многого недостает тебе, чтобы ты мог возлюбить создание Мое более Меня, хотя Я часто приближался к тебе самому, а к неправедным никогда.

48 Но и в том дивен ты пред Всевышним,
49 что смирил себя, как прилично тебе, и не судил о себе так, чтобы много славиться между праведными.
50 Многие и горестные бедствия постигнут тех, которые населяют век, в последнее время, потому что они ходили в великой гордыне.

51 А ты заботься о себе, и подобным тебе ищи славы;
52 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость.
53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.

cont//->>

cont/->>

55 Не старайся более испытывать о множестве погибающих.
56 Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его,
57 а еще и праведных Его попрали,
58 и говорили в сердце своем: «нет Бога», хотя и знали, что они смертны.
59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их – жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека,
60 но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь.

61 Посему суд Мой ныне приближается, –
62 о чем Я не всем открыл, а только тебе и немногим, тебе подобным. Я отвечал и сказал:
63 вот ныне, Господи, Ты показал мне множество знамений, которые Ты начнешь творить при кончине, но не показал, в какое время.

что тогда смерть вторая ?!

если бы фантазия. я Вам где-нибудь говорил, что Иисус забрал кого-то из ада? нет! так что Вы мне это "вешаете"? это не у меня фантазия, а у Вас додумки.

для Вас получается, потому что невмещается в систему Вашего богословия. а тем, кто сначала читает Писание, а потом богословствует - всё нормально пролучается.

Лука 16гл.

среди адвентистов не попадаются сребролюбивые. ну таковые везде есть. означает ли это, что АСД тоже учат спасению через богатство? я Вам говорю: почитайте Талмуд, конкретно Мидраш, и скажите: где у них это учение?

а Никодим ем был? а Иосиф Аримофейский?

может всё-таки нужно упор сделать не на "книжники и фарисеи", а на "лицемеры"?!

если я кому-то из адвентистов скажу, увидя, что их жизнь не соответствует учению: адвентисты, лицемеры...

будет ли это означать, что говорю обо всех? 

Не было у фарисеев учения о спасении богатством.

ну и где там про обеспеченную жизнь?  Вы считаете себя дитём Аврааама повере во Христа Иисуса?

смотрите, как много написали и ничего по делу. это тоже означает веру через богатство?

фарисеи верили наоборот: богоугодный человек - обязательно успешный...

Книги Нового Завета для Вас легенда?

вот, специально ради Вас зашёл на один из ресурсов АСД (ссылку дать не могу из-за правил форума) и скачал и прочитал(бегло, правда) книжецу Эделя Конрада "Как появилась Библия". теперь, если позволите процитирую:

"Трудно в это поверить и даже странно как-то слышать, но каждый владеющий древнееврейским и греческим языками (языки Ветхого и Нового Завета), может читать в наши дни «подлинный» текст Библии. Однако откуда он известен? Благодаря кропотливому исследовательскому труду он составлен из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках."

"Поэтому каждый, кто несет Слово Божье людям, обязан изучить греческий, и уметь читать основной текст."

Так о каких легендах речь ведёте?

прежде чем оказаться навеки с Богом будет Суд Божий, где понятно, что там его лицемерие выявится . тем более Бога обмануть нельзя! или Вы думаете что это все сказки про Бога и вечную жизнь?

Давид, простите, но если Вы не верите Библии то логично вам считать себя кем хотите только не христианином.

Петр написал:

18. Ибо Мессия умер за грехи, однажды и навеки, праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Он был умерщвлён во плоти, но оживлён Духом;
19. и в таком образе пошёл и провозгласил [весть] духам, находящимся в заточении,
20. тем, кто проявил непослушание в далёком прошлом, во дни Ноаха, когда Бог терпеливо ждал всё время строительства ковчега, в котором немногие, а точнее восемь человек, были избавлены посредством воды.

а Вы сомневаетесь? ) написано что для него и для его "поклонников"

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Мт.25)

ну пожалуйста, давайте хоть здесь оставим АСД....при чем тут они, мы же рассматриваем то что есть в Библии.  это только напрягает и уводит в сторону.

а процветание и духовное преуспевание всегда будет на ряду с гонениями за Христа.  умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.(Фил.)
... не может праведник не быть успешным в любых обстоятельствах если он праведник  и живет по Божьим законам в истине! Иов пример того что для праведника быть богатому не мешало чтобы Бог его прославил з его веру! Апостол нам приводит Иова в пример.

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
3 Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.
4 Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. (3Ин.1)

мне кажется что Иудеи намного больше понимали рай и ад чем мы сегодня. и, конечно, что Иисус рассказал то о чем они имели понятие. кстати, богач из Притчи  почему то не горел и дым серы  от него не шел, почему?)

о Суде не может быть сказано в притче! Суд Божий - истина  и прямо открыта для человека!

Святой, так что будет после смерти второй?

Милая сестричка, дело в том, что изначально брат выразил своё понимание: для сатаны - одно, для людей - другое. вот из-за этого я и задаю ему подобные вопросы. 

а это я говорю не для того, чтобы кого-то обидеть или оскорбить. среди моих хороших друзей естьи адвентисты, одна сестричка - адвентист в 3-м поколении. но говорю так потому, чтобы было ближе к реалиям. причём реалиям, которые, что называется "касаются кожи".

процветание - это другая тема. мы говорили об учении фарисеев. Брат сказал, что фарисеи учили спасению посредством богатства. Но таких исторических свидетельств нет. Брат привёл несколько мест Писания, но ни одно из них не подтверждает этой мысли. согласно словам Иоанна Крестителя фарисеи верили, что они спасены, потому что они "дети Авраама", согласно евангелию Иоанна Богослова, потому что "ведуют закон".

помните я говорил своё понимание ада и рая? и я так понимаю,что

пламя - это образ внутренних мук богача; вода - утешение. Когда богач, понял, что "влип", то осознание того, что его ожидает начало жечь, причиняя мучения. думаю, мы многие знакомы с подобными чувствами; (помню как встретился с одним бывшим ЗК, который при Брежневе был приговорён к "вышке", но потом помилован и отсидел 25. Он рассказывал, что посидел и чуть не "тронулся" за одну ночь в камере смертника, когда ждал исполнения приговора)

богачу хотелось хоть какое-то утешения (воды)...  думаю,основное я объяснил?

Да у них там вообще "туши свет, бросай гранату"  но факт в том, что они признают постсмертное существование души.

Почему-же..? Не смотря действительно на "туши свет".. можно в общем обойтись и без гранаты..)) Основное ортодоксальное течение евреев, правильно понимают факт существования ада.. Правильно его понимали в библейское время и греки.. разница с иудеями лишь в том, что они определили аду управляющего бога Аида.. Кстати от греков пришло к нам и название.. у иудеев шеол а не ад..

С уважением.

а как иудеи переведут грекам слово "шеол"  (можно подсмотреть в Сиптуагинте или у апостолов) что касается гранаты, то у них там "чистилище" и "мытарства"  почище чем у католиков с ортодоксами.  так что, как минимум, система "Град" 

-

Слава Богу -- признали настоящих творцов догматов об аде во всеуслышание .

С чем вас и поздравляю !))

-

-

Предания о Геракле для вас "Новый Завет" ? ))

-

-

В корень в принципе смотрите -- Иудеи то и были адвентистами

по сути --

1) Соблюдали 10 заповедей

2) Ждали пришествие Мессии (Христа) , правда до сих пор ждут

-

Так что пример неудачный . Что касаемо спасения богатством , современые

адвентисты (перев.ждущ .приход (Мессии)) имеют опыт  Иудеев чем заканчивается

догмат "благодатного процветания".

-

-

У вас все в порядке ? Где это я вам приписывал такие слова ? Читайте ещё раз

внимательно --

-

"это же типично латинской и  ортодоксальное трактование Библии принятое

на церковных соборах. Верили ли апостолы Христа и первые ученики в -ад- и в

схождении Христа в этот самый -ад- для освобождения кого либо ?  "

-

-

Думаю воспринимать что либо особо не исследуя -- немудрое решение.

Ну так и почему же вы не цитируете Библию N.I.V. и так не ответили

на вопрос -- Богодухновенна ли Библия   N.I.V. ? ))

-

В Новом Завете есть предания о Геракле?

жаль, что адвентисты так и застряли в полусадукейском иудаизме, с элементами эпикурейства. 

самому же мне нечем хвастаться, как только крестом Господа Иисуса Христа, которым распята плоть моя со страстями и похотями.

Тогда с какого перепугу Вы это мне всё предъявляете?

Потому что апостолы не писали на английском. и путаете понятия "перевод" и "авторство".

Вы мне так и не ответили: на каком языке написаны были книги Нового Завета? боитесь отвечать, что ли?

Честно говоря так и не понял: какой опыт иудеев? опыт распятия Христа что ли? 

Именно! вот так и произошло с АСД и СИ. а потом, вместо того, чтобы изменять своё понимание в свете Христова учения, стали придумывать свои доводы.

-

Возвращаемся к месту на котором современные протестанты строят

свой догмат об "Аде" и "вечной душе"с "вечными мучениями" --

-

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день

пиршествовал блистательно. ...Умер и богач, и похоронили его.. увидел вдали

Авраама ..и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною ...Тогда

сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, .. у меня пять

братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения."

-

Вот и вопрос -- почему богатый воззопил , если знал что попал в "ад" заслуженно ? ))

И ещё при этом нагло просит бедняка Лазаря прислуживать себе ? )) НЕ странно ли ?))

-

Понятно что в притче Иисуса для богача это был шок и неожиданность попасть в

такое "адское место" ))

-

Зачем такой поворот сюжета и богач просит послать свидетелей его"адских мучений"

в дом своего своего отца к своим пяти братьям ? :

.

(1) - Либо богач был тупым и не интересовался своим спасение (а мы знаем что это не так

-- евреи как раз живо интересовались своим спасением и условиями своего спасения) ,

.

(2) - Либо богач верил что основа его спасения -- это богатство и уважение в обществе

Израиля как знак его благословения Богом .

-

Одно из двух -- и вы знаете , что второе  и есть правда в этой притче .

-

Почему так утверждаю ? Потому что реальный Лазарь был воскрешен Иисусом Христом

и не на каких небесах и не в каких "лонах Авраама" не пребывал , а просто по слову

Исуса Христа -- "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его" (Иоан.11;11) -))

-

-