Вас не понимаю с вашей интерпретацией слов Иисуса.
Иисуса понимаю с его прямой речью. Иисус неоднократно говорит об умерших, что они не в бессознательном состоянии. Мертвые стоят на суде и слушают, что о них говорят. Мертвый богач в аде ведет прямой диалог с Авраамом.
Если человек не может сам выбрать все то, что я перечислил, то после этого он не может четко выбрать и праведную жизнь, потому что так получилось у него в жизни. Так за что его судить и в ад отправлять, не понимаю? Вы своих детей судите и жарите на костре за непонимание некоторых истин? Бог - любящий Отец, а не садист, для всех людей, не только для вас.
-
В чем противоречие ? В том что грешник для Бога мертвый потому что идёт в погибель?
Подчеркиваю в погибель , а не на "вечные мучения"--
"
" Всем же отступникам и грешникам-погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1;28).
.
Или вы утверждаете что погибель это только земная смерть человека ? ))
-
-
Ну тогда читайте внимательно --
-
" Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и
идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
это смерть вторая"(Откр.21;8)
-
-
Ну так и приведите эти "исторические факты" если они есть )) А пока есть всего лишь
ваши "греческие гипотезы".
-
То что вы приводите не в попад и не аргумент -- письма апостола Петра , как и Павла
в оригинале в Новом Завете нет и быть не может , но как евреи евреям в рассеянии
писали не на еврейском языке ? )) Вот в чем смех .
-
аааа, это Вы имеете в виду т.н. перевод "Радостная весть"? спасибо за инфу. в принципе, "Радостную весть" даже за перевод-то особо не считал. для меня это больше что-то типа пересказа. Лично я думаю, что наиболее удачный перевод ВЗ на русском - т.н. перевод архимандрида Макария. а НЗ - перевод Касиана. хотя, помню, при прочтении последнего у меня всплывали вопросы, но о чём конкретно не помню. да в общем, перевод он и есть перевод.
-
Извините меня , вы себя хорошо чувствуете , может вы чего не видите или
может плохо видите буквы ?? Какя праведность и беззаконие (?)-- Иисус Христос
прямым текстом говорит о смерти второй и о вечной жизни праведников .
.
-
Правильно верите -- Иисус Христос не использовал фарисейский ересей -- Он их обличал .
Как и ваши ,близкие к фарисейским взгляды на вечную жизнь и смерть .
-
-
Вы наверное шутите -- все эти места подтверждаются паралельными местами
в Библии ))
Вот только про "лоно Авраамово" нет абсолютно никаких подтверждений в Библии.
-
-
А вы уверены , что вы не Elizar ? ))
-
-
Вот только Святое Письмо говорит иначе ))
-
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле,
куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"(Екл.9;10)
в том, что "мёртвый" антоним слову "живой".
Теперь, насчёт погибели. Грешник не идёт в погибель, он в ней уже. вспомним слова Иисуса:
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Матф.18:11)
обратим внимание, что не "погибающее" или "идущее в погибель", а ПОГИБШЕЕ.
Если Вы думаете, что до покаяние "шли в погибель", то ещё до конца не осознали всей милости, проявленной к Вам.
Атеперь думаем...
Если Иисус тех, кого Он пришёл спасти называет ПОГИБШИМИ, то явно, что понятие погибель не имеет отношения к понятию "исчезнуть".
я утверждаю, что настоящая смерть отнюдь не физическая. иначе у Вас возникают проблемы со словами Иисуса "верующий в Меня не увидет смерти вовек". Поэтому, я утверждаю, что "погибель" - это духовное состояние человека.
я так и не понял, что вы хотите сказать.
я ведь Вам задал вопрос о дьяволе, а к чему Вы мне это цитируете, не пойму.
Вот ответьте: дьявол и его ангелы умирают?
Давайте попробуем ещё раз.
это цитата Елены Уайт из "Великой борьбы":
"В 1516 году, за год до появления тезисов Лютера, Эразм осуществил первопечатное издание Нового Завета на греческом языке, а вскоре появился и его латинский перевод. Теперь Слово Божье впервые было напечатанона языке оригинала"
Вы сомневаетесь в достоверности её слов, её свидетельства? не доверяете своему пророку?
что касается исторических свидетельств, то они сохранились в различных исторических источниках. самый древний из них - свидетельство человека по имени Папий, который в юности имел общение с апостолом Иоанном...
Это смех невежественного человека. (можете снова "настучать" на меня модератору)
Кому проповедовал Павел в Афинах? на каком языке он им проповедовал по Вашему? город Коринф и Ефес - тоже крупнейшие греческие мегаполисы того времени ( у них даже названия греческие).
Кажется мне кто-то говорил об уважительном тоне? знаете, как это в Иисус называл? помните?
Разве Вы там читаете "смерть вторая"? нет. а что читаете? "мука вечная". вот и делайте выводы: "смерть вторая" - это "вечные мучения".
Вот именно. а так, как Он говорил об аде и лонеи Авраама, даже не упоминая фарисеев, делаем соответствующие выводы.
цитируйте: какими паралельными местами подтверждается тот факт, что капли пота Его были как капли крови. дайте цитату.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)
А сынов Своих Бог типа зажарит на костре... Вы хоть подумайте об этом на досуге, где тут любовь и радостная весть.
нет. только сынов дьявола.
Уж точно не в поощрении маньяков и садистов к чувству безнаказанности. Радостная весть в том, что тот, кто искал доброго - получит доброе и злой получит по заслугам своим.
Так вы же сами писали - а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)
Чем маньяк, покаявшийся в последний момент жизни отличается от маньяка, покаявшегося после смерти?
а причём тут богосыновство?
Тем, что после смерти покаяния не будет...
те, кому оно предназначалось. а дети Божьи те, кто в него войдут.
даже если бы так... вопрос: откуда Вы берёте свои идеи.
Но на самом деле так учит Писание.
Посмотрите хотя бы туже историю с богачём и Лазарем: не было там никакого покаяния у богача.
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)
так сыны Царства - это уже определение. Не выдумывайте сказок.
Ну а где написано о покаянии до смерти? В притче о Лазаре вообще ничего толком не сказано, как только о том, что Лазарь был нищ, а тот - богат, вот и вся их разница, и нищий из-за только своей нищеты земной и временного страдания , удостоился рая вечного, а богач, из-за временного земного наслаждения удостоился вечного страдания..бред какой-то...
сказки - это по Вашей части. я Вам ответил.
а зачем? зачем праведнику покаяние?
это для Вас бред...
богач удостоился вечного наказания, потому что имел жестокое сердце.
Не понял вас, а зачем разбойнику покаяние? Зачем вам покаяние, или вы праведник от рождения, как Христос? Может вы от Девы родились? Или вы разбойник бывший? Вы бывший разбойник, а других таких же разбойников хотите вечно мучить в аду....Так вы тогда вдвойне разбойник....)))
Нет! Это первод так называемяй современный перевод с греческого. Обложки описал.
А перевод под руководством Кузнецовой Радостная весть, это другой перевод. Весьма своеобразный, но где-то достоин внимания.
Именно так и говорит Священное Писание. Сам Господь Иисус Христос нам говорит об этом. А вы не верите словам Бога?
Вы не возразили на мои посты на этой странице, значит согласились. Теперь можем закрывать тему, потому что там всё расписано ясно. Дальнейшие ваши препирательства уже просто не имеют смысла.
Если автор темы читает, то должен отреагироваать.
-
У вас дома наверное есть сухая вода и вы наверное высыпаетесь
после бессоных ночей . Это так -- смерть это отсутствие чего либо ,
мучений в том числе ))
-
-
Зачем мне капли пота , если здесь главная мысль в том , что Иисус Христос
в Гефсеманском саду молился перед своей казнью . Это есть во всех четырех
книгах Евангелия - ))
-
-
Ну так и проявляйте уважение в признании истины , а не в отворачивании от неё ))
-
Здесь наш Господь противопоставляет жизнь и смерть --
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф.33;46)
.
А вы написали --
.
-
)))))))) Без коментариев .
-
-
Вижу -- так и написано "лоно Авраамово" , не смешите ))
Это плевать против ветра -- смешивать истину учения Христа о
Царстве Небесном с фарисейскими сказками о лоне Авраамовом .
-
.
Вам надо -- вы и стучите ))
.
А вот уважение никто ещё не отменял --
.
-
Вам это вообще прокоментировать не хочется ?
-
-
У вас уже спросил -- это норма для вас разговаривать или это у вас в
церкви так принято общаться ? ))
-
Зачем мне сомневаться в свидетельствах Е. Вайт ?
Только вот отрывок привели "мимо темы" -- она ничего не говорила о написаном
апостолами Павлом и Петром писем своим соотечественикам (евреям) за пределами
Иудеи . Или вы теперь утверждаете , что апостол Павел напечатал первое издание
Нового Завета на греческеом языке ? ))))
-
Обьясните кто такой Папий который в юности ()))) общался с Иоанном ? Еще один
ортодоксальный святой ? Великомученик ? Кто его знает ? Кто о нем слышал ?
Это не аргумент , а просто "свидетельства иеромонаха"прямо .
-
Для погибели существует вполне реальное место куда идут нечестивые ,
если бы грешник уже был в погибели (смерть вторая),то в таком случае
Христу спасать было бы некого --
-
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Откр.20;14).
-
"Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти (!) погибшее.
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из
них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах
и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти
ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о
девяноста девяти незаблудившихся."
-
Сказано ли здесь что это погибшие во второй смерти ? Или здесь
говорится Иисусом Христом о ещё живых приговореных к погибели?
Не стоит путаться в данной терминалогии -- у Бога все живы , Он Бог живых .
.
-
Что бы не забывать о чем тема , привожу иллюстрацию о том ,
как "Лоно Авраамово" представляли себе ортодоксальные
художники в средние века )) --
-
.
Лоно Авраамово. Фреска. Монастырь Хора (Кахрие Джами), Константинополь--
Ссылка на Ортодоксальный сайт посвященый "Лону Авраамову"
-
Или вот такой вариант "Лона Авраамова" --
-
-
это Ваше определение, не библейское.
Иисус же сказал "вечные муки".
Затем, что они как и лоно Авраама лишь однажды упоминаются в Писании.
вспоминаем, что Вы говорили:
это же Ваши слова! а теперь Вы мне про "главную мысль". про лоно Аврааама тоже есть главная мысль - после смерти душа продолжает осознаное существование.
Важно место, а не название.
и в Писании есть примеры.
сходите к своему пастору (епископу, председателю союза) и сприосите, что имела в виду Е.Уайт и на каком языке написан был Новый Завет. Может тогда до Вас дойдёт...
т.е. послания Петра и Павла не являются частью книг Нового Завета???? и когда Ваша пророк говорит о Новом Завете, она не имеет в виду и их послания в том числе?
Тот, кто не "смеётся" из-за невежества, а любит "всем имением преобретать знание".
а для Вас праведник и разбойник(маньяк и садист) - идентичные понятия?
Помните из школьной программы уроки про времена глагоолов. какое время глагола здесь?
читаем столько, сколько написано. ни заменяем, ни додумываем...
здесь говорится, что Иисус пришёл взыскать и спасти погибшее*, а не погибающих или идущих в погибель. Читаем сколько написано.
* глагол, прошедшее время, причастие, действительный залог.
Если же это уже погибшие люди, то значит физическое состояние человека не имеет отношения к этому понятию. это духовное состояние.
отсюда: если вы не были погибшим, то Сын Божий не для вас приходил. (заметим, что "вы" с маленькой буквы, значит речь не конкретно о Вас, а риторически)
Все много согрешают., все нуждаются в ежедневном покаянии.
Правильно просвещает вас Алексей.
Смерть - это разделение души с телом, и отсутствие жизни. Но при этом разум, ччувства и волч души функционируют. Не удастся лжецам и кощунникам отвертеться от справедливого Божьего возмездия.
То есть вы пропускаете факт о каплях пота, как не существенный? Можете вот так запросто игнорировать написанное в Святом Письме? Это показатель вашего изучения Писания о Христе?
Кто бы говорил?!
По вашему утверждению Бог Иисус Христос не может жить в человеке, а это ваше утверждение лживо противоположно сути нового завета. Вот слова Бога о Своём поселении в сердца людей по условиям нового завета:
Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.