Через познание Христа, его воли,нам даровано всё.

Франция не была "атеистической" страной. Вообще Французкая революция основывалась на идеях деизма, как и просвещение, а не "атеизма".

??? Теократия-это когда власть находится в руках тех , кого поставил Бог, т.е. Его "представителей". А это -священники, пророки или "помазанник" т.е. Царь. Учите матчасть.

Какое политическое устройство Вы считаете благом для народа? Тоталитаризм, автократию, монархию, олигархию, тимократию, аристократию?

З.Ы. Прочтите внимательней мой пост, что такое "демократия".

Ни одна из предлагаемых Вами систем политического устройства не является благом для народа. Апостол Иоанн писал - «Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле» 1 Ин. 5:19.

В этих словах, особенно видно это в контексте, христиане и мир противопоставлены друг другу. Мы живем в разных странах, с разными политическими системами, а справедливее там, где более справедливые законы и их применение при ЛЮБОМ политическом строе. Единственный политический строй мне нравится — Царство Христа, которое будет на тысячу лет установлено, согласно библейской книги Откровение, но это будет монархия Христа и Его последователей.

??? Так вот, именно демократия и есть власть закона. Говорю же Вам прочтите мой пост что такое демократия. При других формах политического устройства, законы обычно попираются.

Т.е. нет тех форм при которых устанавливается справедливость? Т.е. любая форма правления "зло"?

Речь не о том что "будет". Тема, наколько я понял , о том что есть.

Рекомендую, очень доходчиво.

Законы попираются при любом политическом строе. Если будут справедливые законы и будут исполняться, то нет разницы, какой политический строй. При демократии, в идеале конечно, больше возможности ограничить несправедливость власть имущих, чем при некоторых других формах политического устройства. Но идеала нет в реальности, посмотрите, что творится в странах с самой развитой демократией - семейные ценности разрушаются, насаждается культ богатства и самолюбия. Самое страшное, что отвергаются христианские ценности, которые формировали понятие справедливости в этих странах.

К сожалению, нет. В идеале есть, но идеал заведомо недостижим. Не форма правления - зло, а весь мир лежит во зле.

О том, что есть, я ответил:

Нет не при любом. Если в олигархическом гос-ве (например), за убийство можно "откупиться", то при настоящем демократическом-нет.

Дело в том, что именно при демократии устанавливаются наиболее справедливые законы и наиболее исполняются в отличии , например, от автократического гос-ва.

Вот об этом и речь. И не только в "идеале", но и в реальности.

1. Вы сами понимаете, что именно "христианские ценности" сформировали понятие cправедливости. И именно при этих ценностях эти страны с наиболее высоким уровнем социальной защищенности, достигли такого уровня процветания и справедливости.

2. Следовательно, причина разрушения не сами эти ценности,а отход от этих ценностей.

3. Например исполнение закона Моисея приводило Израиль к процветанию, а отход от него к гибели государства. Значит ли это, что справедливый закон был "плох"?

Выше Вы утверждали что есть. Далее, государство, по замыслу Божьему и установленно для того, что бы сдерживать зло и распространять добро. Поэтому форма правления гос-ва и должно способствовать исполнению этой задачи. Главенство справедливого закона и есть наиболее лучшая форма, а это наиболее достижимо именно при демократии (или республике).

А настоящий демократический на сегодня — недостижимый идеал.

А где, в какой стране?

Это так, именно об этом я и написал.

Не значит. Именно об этом законе говорил Моисей:

Справедливость — понятие относительное для разных культур и народов, и демократия способна быть справедливой в силу этой относительности.

Во многих западных странах, невозможно "откупиться", разве это "недостижимый идеал"? Это норма вообще то.

Вам перечислить? Швейцария, Дания, Финляндия, Канада и т.д.

Вы же сами утверждаете, что в этих странах справедливость сформировали именно христианские ценности. Но т.к. эти страны демократические ( у истоков их демократии  стояли христиане), то ясно что они добились реальной демократии , а не "недостижимой"))

Ну вот и я о чем. Если западные страны привела к процветанию именно демократия основанная на христианских ценностях, то отход от нее есть зло, а не она сама.

Утопия.

Демократия - диктатура демократов.

Есть и мусульманские страны практически без коррупции, есть Китай - где публичная смертная казнь эффективно не дает коррупции расти и спокойно существовать.

Не спорю.

Но там забирают детей из семьи без разбирательства, разрешены однополые браки, узаконены проституция и легкие наркотики, та же эвтаназия - разрешенное убийство.

Это не демократия на христианской морали!

В этих ли странах скандально власти игнорируют общественное мнение по многим вопросам внешней и внутренней политики!

Это вообще демократия ли?

Это относится только к так называемым "христианским" странам, а есть и другие страны с демократией.

Даже христиане не добились в "христианских" же странах идеальной демократии.

Если что-то в этом мире и называют реальной демократией, это не значит, что так и есть на самом деле.

Есть только Один Истинный Царь, Законодатель и Судья - то есть все ветви власти (исполнительная, законодательная и судебная) должны подчиняться Богу. Это будет теократия, монархия Бога над всем, ведь Он есть Царь царей.

А при демократии народ выбирает себе власть на основании того, что народу кажется более лучшим, да только народ обманывают изначально те, кто рвется к власти, обещая одно, а делая другое.

Общество желает одного, а власть делает другое - это ли демократия?

В этих странах, нет свободы, слова, нет свободы совести и люди с отличной точкой зрения там подвергаются преследованиям и несправедливым осуждением судов. Разве это не коррупция? Разве это не отличает их от демократических стран? Какое общество наиболее справедливо, исламское или демократическое?

Ну так я об этом и говорил:

Нет это не так. Даже выход из ЕС принимал решение народ Англии путем референдума. Там все важные вопросы решаются путем публичной дискуссии, полемики, обсуждения и референдума. Это и отличает лдемократические страны от автократических, где и выборы подтасовуют не говоря о референдумах...

Не знаю о каких странах Вы говорите. Я могу только сказать о двух таких: Израиль и Япония. Но опять таки эти страны пришли к демократии основываясь на западных образцах онных.

З.Ы. Вообще не очень хочется дискутировать на эту тему. Могу только добавить, то что уже говорил:

"Без разберательства"-это неправда. Там обязательно есть институты контролирующие друг друга, а так же свобода слова. Все решается постановлением суда, при чем независимого от власти суда. Вообще принцип демократии это свобода, которая регулируется законом, обязательным для всех. Об этом хорошо сказал Кант:"Человек свободен, если он должен подчиняться не другому человеку, а закону". Но свобода -это и ответственность, как не парадоксально, свобода (которая есть благо для человека) может использоваться во зло, поэтому одни выбирают путь рабства, другие используют свободу для своих страстей, третьи, что бы жить жизнью угодной Богу! Т.е. путь любви.

Верите в утопию, в демократию?

Содом - весь город патриотов собрался у дверей Лота. А он им дочерей преложил, вместо гостей солнечного Содома.

Аврам стал жить на земле Ханаанской;

а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.

13

Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.

В демкоратическом цивилизованном обществе жил Лот. Сейчас признаками цивилизации являются не добродетель и не правденость Лотова, а айфон, айпад, джавелин, жена мужского пола. Обезьяна с гранатой.

Свободы слова нет и в тех странах, что Вы назвали демократическими. Последние годы это наглядно показали. Свобода совести - это понятие тоже у всех по разному понимается. Люди с отличной точкой зрения в любой стране подвергаются преследованиям, а насчет несправедливости судебных решений, так это вообще сегодня в так называемых "демократических" странах постояное явление. В исламских странах свои законы, и не надо списывать все на коррупцию. Не противоспоставляйте ислам и демократию, демократия появилась раньше ислама и христианства и может быть в любой стране с любыми религиозными уклонами, поэтому некорректно так противоспоставлять.

Ой, ну смешно даже. А вот конституционный суд у них наплевал на мнение народа и решил, что выбор народа не имеет силы без подтверждения парламента. Если бы народ был источником власти, то и суд, и парламент просто подчинились бы и даже заявили бы, что не только не будут решать что-то еще, но и даже обсуждать решение народа не будут. Однако же народу плюнули в лицо.

Израиль и Япония тоже достаточно проблем с демократией имеют.

Ну спасибо! Значит, я лжец, по Вашим словам.

Я вижу, что Вы во всех вопросах имеете свои убеждения, и занимаете непримиримую позицию согласно этих убеждений. В общем, это и не плохо, если Вы так же будете отстаивать истинную веру Христову, при условии, что будете это делать без лукавства.

Идеальное распределение было при Иисусе Навине. Я и мой дом будем служить Господу, - объявил Иисус Навин.

Он разделил землю поровну. Послужив тем самым Господу и исполнив его волю.

То, что сегодня делают ростовщики противоречит воле Бога (жить не будет - написано о дающем в рост).

Бог установил законы, которые сегодня отвергнуты зиждущими. Законы о земле, о долгах и залогах, об оплате труда.

Нарушение этих устоев ведет к возмездию с небес. Сильно заблуждаетесь, - говорит Господь неба и земли Иисус. И врагов Христа, которые не захотели, чтобы Иисус царствовал (отвергли устои Бога) он повелел ликвидировать.

Разбирал ли кто эти вопросы? На моей памяти, молящиеся считают олиграхов властью от Бога и молятся о их здоровье и благополучии. Но так ли велит Господь?

1. Тихая.

2. Без мятежей/революций.

3. Во всяком благочестии ( помощь сиротам и вдовам в должной мере).

4 Чистоте.

5 Спасение всем от греха в Иисусе.

6. Достижение познания воли Божьей - его истины.

И о церкви - не о том, чтобы здание выстроить или съездить на природу, а чтобы ДОБРОЕ ДЕЛАЛи и не делали злого.

Только в Иудее.

Всякая душа да будет покорна высшим властям,

ибо нет власти не от Бога;

существующие же власти от Бога установлены.

2

Посему противящийся власти противится Божию установлению.

А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

И власть Гитлера,

и Сталина, и Нейрона - тоже от Бога.... слава Ему во венки веков.....

А Обама типа не довел бы?

Чтобы люди эти миллионы не потратили никуда

В Библии написано о демократии довольно просто . ЙГВГ решает наградить своих жрецов и даёт израильтянам добро убить и ограбить народы. Меньшинство ( израильтяне) с интузиазмом геноцидит большинство !

Демон - кратия.. У Господа Бога - Тео-кратия.

??? Почему "некорректно"? При господстве ислама, демократии быть не может, потому что идея свободы противна самой идеи ислама. Коммунизм тоже появился позже демократии и христианства, демократию и коммунизм тоже "некорректно" противопостовлять?))

Интересно наблюдать за Вашей "логикой", как Вы, видимо все же не понимая что такое демократия противоречите себе и демократические принципы, отрицаете как демократические. Во-первых что бы обжаловать результаты референдума, противники Brexit, общественные активисты, подали иск в Верховный суд. И именно суд принимает оканчательное решение, это и есть демократия т.е. власть закона.

Как говорится "сам сказал")) Вообще то я не имел ввиду что Вы "лжец". Тот кто говорит неправду необязательно "лжец". Человек может просто заблуждаться.

З.Ы. Могу сказать одно: именно в России никогда не было демократии за всю ее историю, разве что в короткий "ельцинский период". Это некие духовные силы формируют мышление нации, постоянная тяга к "жесткой руке" и неприязнь к свободе, а значит и демократии)).

Коллективизм - нужен дьяволу. Чтобы прятать в "коллективе" своих агентов. Как правило они больше всего ратуют, что коллектив - нужно уважать.

Иисус Навин разделил землю - послужил Богу. а Ельцин не Богу послужил, а кому?

Ельцин совершил переворот, путем мятежа. Обманул, пообещав разделить, а дал ваучеры.

Навин приобрел земли, а Ельцин что сделал? Если американцы говорят, что развалили союз? Тогда Ельцин - их орудие, выходит. До сих пор люди плюют на телевизор, когда слышат о нем. Поверг в нищету "хозяев страны".

Это не банк ограбили и не магазин, а страну. Мы на небесах имеем лучшее, но факт остается фактом.

ельцин - антипод Иисуса Навина, служившего Господу.

Все правильно написано.

Принцип демократии - что хочу, то и ворочу. Так что Ельцин был демократом.  Принцип капитализма - грабь награбленное. Так что развалившие Союз были еще теми капиталистами.