Цитата levko1
Как думаешь, кто лучше об этом знаетвы со своим знанием темы попутали . Страдания обычно в темах иваныча обсуждаются.
или
христианская философия, в отличии от мирской имеет больше пояснительный характер, не выходя за рамки откровения прямо изложенного в Писании.
есть ещё "христианизированная", но это уже из разряда теософии, а не теологии.
а кто из христиан (имею ввиду общные конфессиональные концепции), чтущих Писание, против того, какие утверждения о Христе я сделал? тем более, что лишь свёл во едино высказывания Павла, в частности.
Чтобы доказать вопросы материальные, для этого достаточно эмпирического восприятия (отправьте в космос 
). а богословские нуждаются, в первую очередь, воткровении Писания. это другой уровень. сравнивать нечего.
так Вы же не по выводам бьёте, а в основу. вот и всё. есть у Вас другие выводы? поделитесь. и ненадо будет говорить какие-то обтекаемые вещи, как либерал.
В некоторых вопросах - да! но это не значит, что я просто ешил так себя вести. в моей жизни был период, когда взял на себя труд мыслить как СИ, старательно. так что, некоторые мои "краном не вытянешь" убеждения рождались "от противного".
и это называется - утверждённость, что в свою очередь, в Писании является добродетелью.
Факты... лжесвидельства о всех евангельских служителях, которые не из вашей компании.. а также откровенное искажение целостной экзегезы Священых Писаний с инфернальным разделением их на отдельные и независимые части.. к тому-же с высосанными из пальца толкованием или по-другому - отсебятчинной.. А это явный признак ложного убеждения заблудшего отщепенца-внецерковника.. И это в самом найлучшем случае.. потому, что Церковь Христова 100-пудово такому не учит.
Думаю, если бы это было так, многих тем на форуме не возникло бы. Уж как ни старались апостолы и пророки раскрыть и обозначить рамками откровения, а все же не вышло у них так как вы сказали: "рамки откровения прямо изложенного в Писании". Не видят люди эти рамки, может их (рамок) и нет? а коли нет, то каждый рисует на свой лад, потому как без рамок никак. К тому же, будущее смутно видно (через мутное стекло), а прошлое скудно описанно, возьми хотя бы первые три главы бытия, очень важный поворотный момент в истории человечества, и так мало описано. За то на перечесление бесконечных родословных не поскупились ))).
в общных концепциях как раз и нет общности взглядов. Оно, может быть, на первый взгляд, и есть, но как почитаешь размышления людей, то уже и нет никакой общности. Но, ни смотря ни на что, - а воз (Писание) и ныне там. Кто бы как бы ни старался утянуть этот воз в свою сторону и в свою стихию, а нет, не сдвигается с места Камень утвержденный.
=
в том-то и дело, - не достаточно! они именно на это посягнули, мол, из космоса нам фотошоп шлют )))
Лучше бы все участвовали в теме "Христианская вера", по крайней мере пользы больше бы было.
В постыдных делах тьмы не участвуйте, но и обличайте.
Во дни Павла были учения, которые, как рак распространялись. Берегитесь закваски иродовой, лицемерия, саддукейской. Откуда плевелы? Ночью насеял враг.
Иное благовестие небезобидно. Погибельно, повергает в бедствие и пагубу.
Ни один из этих благодетелей фальшивых не признает, что люди гибнут из-за его учений.
Чертят что-то на досках, эксцентрично маячат по сцене, обещают другим свободу, будучи сами рабами тления.
Правильно тебе ответили, Духовник.. Если ты вот такой.. спасенный от греха.. то выложи свое фото с белыми крильями и золотым нимбом.. Очень желаю я это увидеть.))
Что тебе ещё сказать..? Может то, что человек тебе правильно ответил, что христиане - верующие в Христа, действительно спасены Христом не от греха, как ты это считаешь.. а от наказания за грех, (конечно если он чистосердечно исповедуется с искренним покаянием).. а также - от участи с бесбожниками в Геене Огненной.. А от греха уважаемый, ещё никто не спасен - ни один даже самый найсвятейший человек не планете..
Потому Христос через Апостолов и учи так: - "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас". (1Иоан.1:8-10)
"...не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем". (Иак.3:1,2)
А ты Духовник, полез опять в учителя и снова отобразил свое убогое духовное состояние и априорное незнание Писаний.. потому, что правильное понимание Писаний даётся только тем, кто Рожден Свыше и водим Святым Духом - непосредственным Автором Св.Писаний.. Нет в тебе ни водительства, ни даже святого Страха Господнего..! А все это у тебя от-того, что ты упорно не желаешь понять то, что вне Церкви.. на Маовитских полях, где ты сегодня кормишься.. ты 100-пудово питаешься не из Божьих источников и потому, твое состояние так критически опасное.
П.С. Так, что драгоценный.. если действительно мечтаешь быть - "наставником невежд и учителем младенцев".. то мой тебе совет - смирись, отбрось напрочь свою гордыню, напыщенное самомнение какого-то "супердуховного учителя".. Покайся перед Господом Христом, присоединись к Его Церкви и начни для начала изучать Писания.
С уважением.
я только передало то,что они говорили со сцены,про Иисуса кстати тоже говорили что он лжесвидетельствует)
вы правы моя компания-это Иисус и Дух Святой ими живу
почуствовали что меня никакой пастор не контролирует?)
Если вас учит со сцены клоун.. то это ещё не значит, что цирк не уехал.
Дай-то Бог..!
Пастор здесь явно не при делах.. По-ходу вас контролирует иной дух..
В некоторых вопросах - да! но это не значит, что я просто ешил так себя вести. в моей жизни был период, когда взял на себя труд мыслить как СИ, старательно. так что, некоторые мои "краном не вытянешь" убеждения рождались "от противного".
и это называется - утверждённость, что в свою очередь, в Писании является добродетелью.
путем размышлений к той убежденности, которая в Писании добродетель, не приходят. Потому как убежденность или утвержденность в какой-то истине невозможна без участия Бога. Бог сам утверждает человека в какой либо истине, непоколебимая основа, которая никогда уже в жизни у этого человека не поколеблется, ведь неколебимая основа, и в нее он врос, утвердился в ней, и от нее неколебимость его. И утверждает Бог в этом не путем логических выкладок ))) а через страдания, переживания, переплавку, и т.п. вещи, что очень далеко отстоит от того, о чем вы говорите:
это не та убежденность, которая уже не может поколебаться.
Пока Бог не откроет истину, и не утвердит человека в ней, до тех пор никакой непоколебимости не может и быть, а только лишь логические умозаключения, которые человек пологает, что они непоколебимы вовек.
«Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.» /От Иоанна 8:49/
К сожалению.. вы далеко не Иисус. А вне церкви.. вы ещё и открыты для демонов сатаны.. Очень печально, что вы и ваши единомышленики.. ещё не ни разу не задумались на тем, что я пытаюсь вам донести.. Почему вы не следуете учению Христа и Его Апостолов? Если только не по причине водительства иным лживым духом.. при этом вы даже до уровня Верийцев вы не дотягиваете - Деян.17:11.
это какое? И еще,Христос не говорил человеку-бес в тебе,он говорил бесу-выйти из человека,увидели разницу?
«Ангелу Ефесской церкви напиши: «знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;» /Откровение 2:2/
у вас одно осуждение за другим...а вот что думает Иисус по этому поводу..итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
пока США опержают по вере Россию
Дякую за запытання
индекс веры США 164
индекс веры России 159
Администрации 
тоже так думаю.
а может люди не видят? классно получается: слепой не видит цветов, значит может цветов и не существует...
Всё это лишь пустые слова. о чём именно Вы ведёте речь, и приведите примеры. желательно, касательно именно того моего утверждения, с которого Вы обрушились с критикой. будьте добры...
вот оно: "Иисус Христос - родоначальник нового человечества".
давайте начнём с этого.
да ладно! именно путём размышлений частенько и приходят к убеждениям. "остановитесь и поразмыслите на путях ваших" - частый Божий призыв.
Судя по Вашим претензиям ко мне: у Вас такового ещё не случалось.
Более того, Вы сейчас сами проявили некую ограниченность взглядов на "утверждённость от Бога". догадаетесь в чём? (читаем обзацем выше).
И опять... проявление огранниченности. я же не колеблюсь.
разговор с Вами начинает напоминать один номер Ширвиндта с Державиным про "бьюсь об заклад".
АК то автор
я вроде бы и не возражал на это.
мы говорили о восстановлении. И вы назвали эту концепцию иудаизмом, или что-то вроде того.
не пойму, почему вы так против того, что идет восстановление мира, и конечный пункт - новая земля.
ведь у вас конечный пункт - небеса, и ни шагу вниз ))) на землю.
вроде бы на этом мы остановились.
я как бы и не против размышлений.
Писал об укоренении, утверждении в истине, а не о размышлении над ней. Чтобы понятнее, вот, например, чел. был убежден в чем-то до 40 лет, пока с ним не случилось нечто, какое-то потрясение, или что-то еще, что поколебало его убеждения, и привело к их пересмотру. Ну, или вот еще: верил мальчик в "Деда Мороза", и других мальчиков убеждал в этом, так, что и они укреплялись в вере. Но вот, произошло нечто! тайна была раскрыта, - нет никакого "Деда Мороза", все это заговор взрослых... и в итоге - печаль, трагедия, расстройство, глубокое потрясение, пересмотр своих убеждений и взглядов.... ))))
По крайней мере это один из вариантов того, как верующие постигают твердое неколебимое основание, утверждаются на нем. Потому что все остальное колеблется, рушится, кроме той истины, которая в принципе не колеблется.
да, много можно перечислять подобного. Ладно. Не в этом дело.
я и не говорю, что Вы против. но всё сводите к тому, что Бог не может именно таким образом подвести чела к утвержденности.
считаю подобный пример не адекватным по отношению к утверждениям апостола.
вот скажите, что значат все Ваши слова? что однажды, вопреки Павлу Вы (или я ) можете придти к выводу, что Христос никакой не второй человек? или тот, кто во Христе никакое не новое творение?
Вы поймите, имея дело с практическим служением, в том числе и новообращённым, я не могу прибегать к "обтекаемым" измышлениям. вот ответьте на мой вопрос.
ещё раз: мы говорим о Писании.
и сам по себе "пересмотр взглядов" кем-то, не является свидетельством правоты или ошибки. всё дело в основании. Если Вы предполагаете, что Писание - шаткое основание, то тут лишь вопрос убеждений. я же с убеждениями не спорю. Если же Вы всё-таки воспринимаете Писание непоколебимым основанием, то пример с "Дедом Морозом" ну уж весьма странен.
Тогда будет правдивым утверждение, что сатана сильнее Бога, и способен такими государствами подавлять Евангелие. Это Голуорд пишет, и я с ним согласен абсолютно.
На приход ко Христу верующего влияет много факторов. Государство - одно их них ,и думаю, не самое важное. Так мне кажется. Думаю, есть влияние некой наследственности и исторический контекст. В некоторых местностях никогда не было популярно христианство, и если там сейчас коммунизм или атеизм, то винить во всем этот строй, не очень объективно.
Впрочем, не будем повторяться. У нас отличается понимание роли государства (и вообще окружающего социума) в жизни человека. Степени взаимного влияния. Насколько человек должен быть законопослушным. Что если допустим, официальная религия ислам, то все обязаны ее исповедовать.
Понимаю твой тезис, и в принципе согласен.
О общих чертах - да и аминь.
В частностях - чуть выше написал , и ты сам согласился. С теми словами Голуорда.
Просто не давать государству права на монополию и контроль над собой. Тогда можно жить при любом строе. Универсальный метод.
Бог по Своей воле допускает (ставит) существование неких "режимов" (или "демонизированных" или "демократических"), и по Своей же воле допускает разрушение (Сам разрушает) эти образования. Если мы молимся о воле Его. ВЫвод - и мы должны допускать то, что происходит.
Озвучил по сути свое понимание роли верующих в гос. процессах.
На месте США могла бы быть любая страна, да по факту так и есть, что более сильная пытается влиять на более слабые, в своем окружении. Тем не менее, плохо, если это стремление поддерживается христианами по какой-то причине. Ни от одного проповедника родом из сша, ни разу не слышал критику американского правительства. Может, намеками, но не явно. Поддержку армии, государственности как таковой - слышал не раз.
К.Коупленд критиковал капитализм, наравне с коммунизмом и социализмом. Такое помню. Мол, все это выдумки человеческие без Бога.
В сша более явно то, что есть в любой стране. Такой вывод можно сделать.
Не страшись и не ужасайся, Валера :)
Насколько я могу судить, все иначе, и мое впечатление о Фр-ке очень хорошее. Почему то только ты заметил в ней нечто плохое.
Людям. не привыкшим к форумному общению, может быть обидно, прочитав твои слова. Кто долго общался по нормальному и не знает, что грубить и унижать малознакомого человека вполне в традициях христианского форума.
---
Относительно Духовника... Возможно, его посты, немного резкие, влияют на мнение о нем. Он на самом деле хороший человек, посвященный Богу.
И так судить может тот, кто знает его, а не просто прочитав несколько постов на форуме.
Вообще надо нам отходить от желания складывать какое-то то мнение о людях. Просто потому, что оно ни на что не влияет, и не должно влиять в принципе. Но это другой вопрос.
Я согласен если не со всеми, то со многими озвученными Духовником тезисами. Все те "обличения", в его адрес, или адрес Рубилы. допустим, это все я воспринимаю на свой счет, в отношении себя... Но не важно.
Главнее всего Бог. Не мы и наше мнение, правильное оно или нет. Лишь бы к Богу приближаться. Остальное почитаем за сор.
Это точно! Вот потому я очень насторожено отношусь к таким.. Печальный опыт уже имеется, я когда-то уже описывал.
Учите матчасть.. "Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана,".,... (Мар.8:33) .. А к тому-же ещё.. вы далеко не Петр..
Вы ещё скажите мне - "Так говорит Господь!".))
А примитивный страх.. вам-то хоть известен, или нет..?
