? Это Ваш ответ на этот вопрос? Как Вы можете "знать" что Бог никому не говорит? То Вы говорите что Он никому не говорит, то "говорит".

Может это Ваша проблема?

Ясно. Я Вас об этом и спрашивал, получается Вы утверждаете что только Вам Бог говорит, потому что другим Он "не говорит". Об этом я и говорю, что к сожалению Вы путаетесь в собственных мыслях.

Вы писали другое:

З.Ы. Тяжело с Вами говорить, потому что Вы высказываете противоречивые суждения.

Так вот, слово Вы воспринимаете разумом, ведь слова-это знаки идей находящихся в разуме. Поэтому слово понимается, а понимание функция разума.

Опять Вы говорите метафору не объясняя что обозначает эта метафора. Вы же не физическим сердцем слышите? Давайте так: просто дайте ясное определение что такое "сердце".

??? Я Вам говорю что я готов предоставить доказательство, Вы говорите что Вам доказательства "неинтересны". Это говорит о многом, например о том, что Вы не очень то и хотите знать истину, если она окажется противна Вашим убеждениям.

Нет это не нормально, не знать Бога. Дело в том, что если разумом познать Бога "невозможно", зачем вообще тогда разум? Значит ум не надо использовать для познания Бога. Но это заблуждение. Если Бога нет в разуме, разум извращается.

А зря. "Не имеете, потому что не просите"... А так же: "Просите и получите".

Ну во-первых знание-это и есть видение умом, понимание, представление вещи и ее формы. Например я скажу Вам :"Стол", вы тут же представите в разуме определенный предмет, потому что знаете что это такое.

Возможно Вы и правы. Ведь когда разумом судят другую личность, то скорее всего приписывают свои недостатки, так как судят по себе.

А если разум поврежден, то можно такому что либо доказать?

По моему это источник чувств. Которые можно проанализировать разумом. У детей которые её не научились говорить, анализ отсутствует, и взрослые никогда не вспомнят какие у них были чувства до "включения" разума.

Я это сказал не для того что бы Вас обидеть. Дело в том, что мы все имеем свои "когнитивные искажения", мы живем в таком мире, некоторые искажения мы приобрели еще с детства, в этом все люди равны. Но разница в том, что одни признают их, видят и избавляются от них, другие упорно за них держатся.

Это называется "психологическая проекция". Вот почему Христос предупреждал, что "соринка в глазу брата-это твое бревно"))

Павел говорит что "мы сильные Богом на разрушение твердынь разума". Здесь только Господь своей мудростью может помочь. Главное что мешает человеку признать свои заблуждения-это гордыня.

Я здесь уже говорил, считаю что сердце-это метафора обозначающая нашего внутреннего человека, а именно разум, волю и эмоции. Можно только добавить, что и совесть и интуицию. Хотя это так же функции разума. Ведь совесть связанна с суждением, а интуиция с прямым видением (знанием вещи) без помощи рассудка (рассуждения) но непосредственным пониманием умом.

уточню, это вы такой вывод сделали. Я же изначально писала о том, что говорит тем, с кем у Него личные взаимоотношения. Просто их мало, и в системах такие люди не уживаются, так как видят беспредел гораздо глубже, благодаря уму Христову.

Надеюсь, что разъяснила вам свою точку зрения?

не переваливайте свое на меня. Это ваша проблема.

опять....

послушайте, не нужно навешивать на меня свое понимание вопроса. Вы явно желаете меня скомпроментировать, и это только потому что я не принимаю визуализацию.

вы однобоко поняли то, что я писала.

он может всё, что пожелает, только потому что он князь, господствующий в воздухе. Об этом говорил Павел в послании.

Но ему неподвластны чужие рабы. Мы живы благодаря Божьей защите.

Под людскими ресурсами я подразумевала неверующих.

а когда внутренним зрением я вижу, как ко мне подходит Христос, и говорит мне нечто, что потом является конкретным обетованием, на которое можно положиться в беспросветной ситуации, то это я как воспринимаю?

Разумом или сердцем?

Я вам скажу, что разум порой протестует против таких явлений, так как ему закрыто многое.

внутренней "я" в которой живет Дух Святой и являет Иисуса Христа.

Вы правы.

Ну уже что то! Не все,но таковых "мало". Я считаю, что таковых больше чем Вы думаете.

Вот пожайлуста, наглядный пример искажений. Даже не думал Вас "компроментировать", просто предоставляю аргументы.

Он не может "все". Сатана ограничен, он может многое, но далеко не все!

??? Вы говорили, что сатане "не нужны человеческие ресурсы". Т.е. ему не нужны неверующие? Это как то совсем непонятно.

Конечно разумом, любое представление образа-это функция воображения, которое в свою очередь есть способность разума. Далее, "протестовать" может рассудок, который так же является фунцией разума (например логика). Т.е наш ум это и интуиция и воображение и рассудок. Все это "грани" одного "камня".

Что значит "Я"? Личность? Ну так личность и есть разум, воля и эмоции. Т.е. Вы осознаете свое "Я", а это и есть разум. Животные не имеют сознание собственного "Я", потому что не имеют разума как у человека. Далее у неверующих так же есть "сердце", но они не имеют Духа Святого.

Может это не сердце а душа?

душа человека — бессмертная субстанция[2], нематериальная сущность[3], в которой выражена божественная[4] природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[5], противопоставляемая телу[6].

то есть то же самое что и согрешения в слове:

Иакова 3 1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

И чтобы замечать согрешения надо пользоваться разумом. Ведь разум это тот инструмент, с помощью которого мы учимся различать голос Божий от голоса сатаны. А когда мы согрешили, то послушали не тот голос. Кто это не различает, для того все сверхестественное от Бога.

Ну так если аргументы не нравятся и их не хотят видеть, то разве не "отключают" разум.

У Д. Принса с Богом были личные взаимоотношения. И он учил видеть беспредел ещё глубже чем это делаете вы. И согласно Библии с него можно брать пример:

Евр.13:7 Поминайте

наставников ваших, которые

проповедывали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни,

подражайте вере их.

То есть это библейская точка зрения.

Становитесь быстрее моим учеником и я научу Вас иметь контакт с Богом.

Я просто объясню Вам, что Вам нужно рождение свыше.

послушайте, Библию я знаю хорошо. И доказательства вами предоставленные, будут истолкованы вами так, а мной этак, и мы начнем бесконечно спорить, и мне этого не хочется. Потому что вы явно не понимаете меня, и переворачиваете всё, что я говорю.

я знаю главную истину - Иисуса Христа. И у меня нет убеждения моих. Есть только то, что описано в Слове, и то, что пережила за свою жизнь я.

Мне это дороже каких-то или чьих-то убеждений.

вы опять всё перевернули. Почему невозможно? начальная стадия этого вполне годится.

Но зацикливаться на разуме это удел младенчества.

я такого не писала. Вы сами с собой разговариваете, навешивая на меня свои выводы.

Бог не только в разуме. Он везде. Мы слишком сложный механизм, который разумом не объяснить.

нет, не зря. Зачем мне просить что либо, если мне важно только одно, чтобы Он довел меня до Своего царства, в котором я уже побывала, когда была присмерти.

И получать я хочу только одно - Его волю, Его защиту, Его решение проблем.

знание это не видение умом. Это полученная информация, которую не нужно представлять. Она уже есть.

вот поэтому и говорит Бог -

9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

(Первое послание к Коринфянам 2:9)

.

И только Сам кому хочет, тому и открывает - САМ, а не с помощью визуализации человека -

10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

(Первое послание к Коринфянам 2:10,11)

я не собираюсь избавляться от них. Если бы я избавилась от них по вашему совету, то я бы не встала со сломанным позвоночником и не ушла из больницы. Или бы уже умерла от рака, веря, что все умирают, и умом всё обдумав.

а я ничего не считаю и не думаю. Я вижу, что мало их.

это не аргументы, это ваше видение меня и моего написанного.

он может самое главное - убить. Для мира это и есть всё. Кстати, визуализация из той же оперы.

как человек, как илчность, как "я" человек ему не нужен, ему нужна его суть для того, чтобы самоутверждаться. Или по вашему, если бы людей не было бы, то сатана бы исчез?

вот скажите, кому это интересно? Вот реально - кому?

Функция разума и пр., кстати, вы вообще в курсе, что сатана через разум часто навязывает мысли, которые потом человек совершает?

это то, что говорит учение. А по сути, мы неизведанное. Потмоу что попав к Богу на прием, я ведь не умерла, моя суть плотская осталась жива, и даже неким образом функционировала, а сама я - дух и душа - оказалась пред Богом.

Так что "я" это не только разум, воля и эмоции. Всё гораздо сложнее и непредсказуемее.

это тоже учение, которое не соответствует действительности. Животные, особенно в старом возрасте, понимают всё, как примерно, трехлетний ребенок, и умеют расчитывать прыжки.

Даже у растений есть некий интеллект. Моя роза цветет только при мне, а когда я уезжаю, она сбрасывает все бутоны, ине любит резких слов, сказанных ей.

А почему апостол Павел учил от таких как вы отвращаться?

Отвращаться, Павел учил от еретиков.

А меня еретиком еще никто не объявлял, даже американский пастор, который вызвал на меня полицию,

сказал,

ЧТО меня ожидает великая награда на небесах, так как я попал между шестеренками у  пасторов.

От вас возможно,а он рожденный свыше.И старается поднять неподьемное.Таких борцов бывает редкость.Но и ему нужна помощь.И учить вас его пища.

А вы считаете себя уже исполненным знаний и считаете что вас учить не надо.Вы хотите поучать дедов..

для меня как и для многих харизматия была вводным шагом в мир христианства. Харизматы дали мне библию, я начал ходить в церковь , дали азы вобщем говоря. Плюс этого движения в некой открытости и свободе поначалу. Я исповедую ту модель что человек движется к истине постепенно, от атеизма к духовности, от духовности к религии , от религии к христианству. И чаще всего так происходит что сначала мы попадаем на какие то перефирийные области христианства, это могут быть те же харизматы, свидетели иеговы ( поню как читал их журналы и было интересно ) , теже адвентисты и т.д. Потом те кто не остановился в поиске истины начинают движение к более глубоким областям христиантва.Так было по крайней мере в 90 х , сейчас конечно уже американские церкви не так интересны  и традиционное христианство в млане миссии активизировалось. В общем воспринимаю харизматию как начальную школу, но всю жизнь сидеть в первом классе считаю не нужно ) Конечно харизматия оставила много ярких впечатлений , поездки , евангелизации пикники , концерты прославления ( я играл )  конференции и т.д. Да и вообще тогда я был на 20 л. моложе и все виделось в более ярком свете )

Мне повезло больше, я пришел к Господу в 1973г. в баптиской церкви. Когда появились харизматы, я их сразу отверг, кстати за что до сих пор пожинаю.

А вот впечатлений много тоже, особенно гонения от КГБ, молодежные съезды, христианские браки по 300 приглашенных, на одной свадьбе покаялось в один день 21 человек.

Был тоже моложе, но на 43 года.

Этим, как говорится, все сказанно. Дискуссия действительно теряет смысл из-за нежелания оппонента воспринимать аргументы. На последок все же несколько наглядных примеров когнитивных искажений:

Вы постоянно говорите "за всех", подсознательно вы считаете, что Ваше мнение-это "объективная истина для всех" и все должны думать как Вы.

Вы не допускаете что Ваше "знание" может быть и не знанием, а заблуждением. Поэтому любые доказательства для Вас-это "не доказательства" априори и слышать их Вы не желаете.

Вы "не думаете", но при этом "видите", т.е. Вы сами не понимаете своих убеждений.

Не зная предмета Вы утверждаете чисто абсурдные и несерьезные суждения. Т.е признать что попросту Вы не вникали в этот вопрос у Вас нет смелости. Почему? Далее:

Это самое главное. Ваши слова говорят о многом. Любую, аргументированную критику Ваших убеждений, Вы воспринимаете как "нападки на Вашу репутацию". Для Вас очень много значит Ваша "репутация" как "духовного" человека в глазах других людей. Признать свои некоторые суждения как ошибочные Вы не можете, потому что этим, как Вы думаете, люди увидят Вашу "незрелость". Почему? Потому что Вы слишком усердно статаетесь показать Вашу "духовность" которая "на порядок выше", чем "у всей Церкви". Это ловушка, причем примитивная. Таким образом демоны строят "твердыни" в разуме человека. Вот почему Вы не хотите (как сами написали) ибавляться от них прикрывая это своей "супердуховностью".

З.Ы. Подумайте над этим. По мне , никакая "репутация" не стоит того, что бы ради нее отказываться от истины. Желаю успехов.

Ну так "душа"-это наш "внутренний человек".

Согласен. Духовный человек имеет и духовный разум, именно духовный ум, который руководит жизнью и определяет поступки-признак зрелости.

Да, "старо как мир":"17 И поставил Я стражей над вами, [сказав]: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".18 Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли".

(Иер.6:17-19)

Ну так сердце это одно качество души, разум другое, воля третье ещё совесть, которая у некоторых может перегореть как лампочка.

Это с вашей стороны дискуссия. А с другой стороны полемика с некорректными приемами.

Получается что такого допущения нету. Но это уже признак обольщения:

http://www.kingdomjc.com/Books/Prins21/01.htm

Теперь я хочу перейти к некоторым из предостережений Иисуса, относящимся к последнему времени, в которое, как я верю, мы живем. И Он особенным образом предостерегал нас от обольщения. Вы найдете Его слова в Евангелии от Матфея 24, в стихах 4, 5, 11 и 24. Таким образом, четыре раза в одной главе Писания Иисус особенным образом предостерегает нас от обольщения в этот период конца века.

В первый раз Иисус говорит о событиях, предшествующих Его возвращению. Евангелие от Матфея 24: 4,5,11,24:

...Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “я Христос (Мессия)”, и многих прельстят.

...И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих...

...Ибо восстанут лжехристы (лжемессии) и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Кстати, ведь слово Христос переводится как "помазанник".

И если поставить в эти слова Господа именно перевод - то пророчество о последнем времени "заиграет новыми красками".

"...ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “я помазанник”, и многих прельстят..."

.

Один из признаков последнего времени - "помазанников" развелось выше крыши...

Нет, интуиция (функция духа).

Ну я свами не соглашусь. Речь в том стихе не о помазанниках, а одном единственном помазаннике - Спасителе всех - Господе с Неба - Иисусе Христе. Такой вывод согласуется с Писанием.

А кто рвался им стать, но другие "помазанники" его отодвинули ещё больше. А так как им нечем заняться, то борются бедные с "системой".

Абсолютно с вами согласен =)

Ведь это прямые слова Христа: придут многие и будут говорить: "я помазанник".

Сплошь и рядом такое вижу сегодня - и там "помазанник" и там "помазанник", а ведь есть Один Единственный Помазанник, то есть Христос.

Об остальных Иешуа предупредил заранее...

.

Да нет, помазанников много. Каждый веруюий - есть помазанник, как Иоанн об этом и писал. В том стихе речь о том, что будут некоторые в последние времена утверждать, что они это сам Христос Иисус - Бог, который вернулся. Об этом речь.

Продолжение

Таким образом, Иисус четырежды предостерегает от обольщения. И всякий, кто не осознает этой опасности или пренебрегает ею — подвергает риску свою собственную душу.

Величайшей и единственной в своем роде опасностью является не опасность болезни, нищеты или преследований. Это опасность обольщения. И если кто-либо заявляет: “Это никогда не случится со мною” — то с ним это уже произошло, потому что такой человек говорит, что это не может произойти, тогда как Иисус сказал совершенно обратное. И это уже само по себе достаточный признак того, что этот человек обольщен

То есть получается "слышут" то что со словами Иисуса не сходится. Кого они слышут?