Почитайте догматику баптистов за 1970 в теме о дисциплине в церкви.

Там есть все ссылки на писание.

И пастора выпбирают церковью.

А потом обсудим наши разногласия : Вы за господство пастора в церкви,

а

я за всеобщее священсво.

Кто же такие братья во Христе?

Мне нравится когда слушают Коупленда

Из жизни знаю, что пастора страшно боятся употреблять свою власть.

Делают это только из инстинкта самосохранинени.

(См. Шаповалова как он употребил свою власть и приказал брань с плотью. Это здесь:
http://www.invictory.com/forum/subject-13492-church.html?page=1 )

.

прижиться, это принять, как правду, ложь, которую несут со сцены наиболее уважаемые братья наименее уважаемым братьям.

Те, кто приживается с ложью, теряют расположение Христа к ним. А лжи в общинах много. Но все делано закрывают глаза и делают вид, что это правильно.

Самим не противно?

Харизматы придумали помазанников, а пятидесятники на всех лиц женского пола наклвдывают вето, что женщины в ваших церквях боятся сказать что либо духовное, и только завывают, как бы пророчествуя, на что смотреть тошно -

и таких сегодня полно, у вас, пятидесятники, стало модным выпускать вот такие сосуды. И это мне подсказывает, что вы слепы.

Что за нелепицу она несет под видом сошедшего Духа?

Сосуды, которые придут сюда, наполнит Бог, а которые не придут сюда, Бог не наполнит. И наполнив сосуды на том собрании, Бог будет судорожно наблюдать, не расплескают ли люди свои сосуды....

Незнание истинного евангелия порождает ересь...

Бог давал пророчества и в ветхом завете -

11. Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.

(Софония 2:11)

и в новом завете Иисус подтверждает, что -

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:23)

В духе и истине это не значит, что ты такой духовный ходишь на собрание и там наполняешься.

В духе и истине это значит, что Дух Святой, который живет в сердце, поклоняется Богу всегда, на всяком месте, независимо от того, что говорит собрание.

дорогой мой, Писание можно толковать по своему. я читал учебники баптистов 70-х, где безосновательно и безграммотно истолковывалось 1Кор.14гл.  даже православные грамотнее истолковали.

Нигде в Писании нет такого, чтобы пресвитера или епископы выбирались Церковью. везде написано, что апостолы ставили их. а Павел вообще говорит: "Дух Святой поставил вас..."

Скажите это Иисусу. Он Вам брат, однако является Вашим Царём.

(Вы наверное имели ввиду "потерять")

ДА-ДА-ДА... Вам же надо как-то оправдать своё поведение, свои поступки... не можешь выглядить светом естественно, выгляди неестественно очернив других - вот так вы и поступаете.

так я и от Вас ничего умного и правильного не слышал.

а мы от своих проблем не отказываемся. они у нас есть, потому что мы живём. слышали пословицу: не ошибается тот, кто ничего не делает.

В духе и истине - это значит по учению Христа.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

(Иоан.6:63)

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

(Иоан.17:17)

Вы вообще можете мне хоть одно место показать в Писании, где было бы сказано, что Дух Святой поклоняется Богу? 

Да, апостолы ставили.

1. Приезжали

2. Узнавали кто из поместных братьев спасобен и подходил по писанию на это служение.

3. Проводил общее членское собрание.

4. Церковь под руководством старшего пресвитера (епископа) меняла пресвитера.

(пожилого, на молодого).

Можно сказать, что епископ поставил пресвитера Иванова Иван Ивановича по библейской процедуре.

А не на свое усмотрение.

Всетак почитайте догматику баптистов за 1970 в теме о дисциплине в церкви и дайте свой комент.

а отсюда:

Тошно!!!

А Вы можете истолковать ее инные непонятные языки, что между русским языком проскакивют?

На 1, 4 и 5 стр. Я скопировал догматику баптистов за 1970, после этого ее меняли, но это самая близкая к моему катохизису

http://www.invictory.com/forum/subject-19233-church.html?&page=4

у меня нет дара истолкования.

Да, хочу Ваш комментарий, НО  НЕ НА догматику, а на ссылки в библию, которые в догматике объясняют эточку зрения баптистов.

А Вы сами эти ссылки почитайте.

есть всего две более-менее значимые в пользу подобных утверждений. но,

Деян.1гл. - Церковь ещё не крещена Святым Духом;

Деян.6гл. - избрание 7-ми человек для распределения средств. даже неясно, дьяконы они или нет, поскольку слово "дьякон" отсутствует в греческом тексте.

во всех остальных нет и намёка на то, что Церковь ставила епископов или пресвитеров. в Ефесе это должен был сделать Тимофей, на Крите - Тит... причём не из тех, кого Церковь выбрала, а из тех "кто епископства ЖЕЛАЕТ" и соответствует предъявляемым требованиям.

Выделенное утверждение подкрепите пожалуйста местом из писания.

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

(1Тим.3:1)

возможно я уж очнь категорично эту фразу сказал, но в основном это так. вспомните, как раньше происходило даже по катахезису: если брат или его жена скажет "нет", то никто этого брата на пресвитерство ставить и не будет, не так ли? т.е. желание - "стартовая линия" вообще к рассмотрению вопроса. а уж потом смотреть на достоинства.

или говоря проще: желать епископства может каждый; стать - только достойный (соответствующий требованиям Писания).

Вот я желаю и действую в этом ключе, а главное соответствую по писанию.

Значит Дух Святой меня поставил епископом. 
Смотрителем за сохранением евангелського учения и борьбы с самозванцами.

только проблема в том, что Вы сами себе даёте оценку. а вот это не соответствует Писанию.

А при чем тут писание, Все решает Дух Святой.

Вот меня и поставил Дух Святой.

А меня как духовного, плотские гонят.

Все понятно до предела.

а автор Писания кто?

вопреки Писанию?

Чем доказать можете такое мнение?

кто тот "Тит", что рукоположил Вас и допустил до этого служения?

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:5)

кто те учителя и пророки, что сделали это?

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

(Деян.13:1-3)

вот так это выглядит по Писанию.

Апостолов уже нет, *Тит*давно умер.

А Ледяев разве правоприемник апостолов, что поставлял Сандея?

Церковь осталась, в которой так же есть учителя и пресвитеры.

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (правильно перевести: пресвитеров).

(1Тим.4:14)

я не занимаюсь сторонними частностями. разговаривал бы с Ледяевым,задавал бы ему вопросы. 

Так меня рукопредКладствовали больше раз чем *Тит* рукоположил людей.

Вот я есть и церковь и учитель и епископ (наблюдатель за пресвитерами).

Ладно, оставим этот диалог о моем епископстве.

Скажите, как Вы представляете Дух Святой поставляет лидеров в церкви?

только не понятно с какой стати Вы это приняли за рукоположение 

а что по Писанию долно быть?

ну ежели Вы и есть церковь (собрание костей, наверное ) , то и наблюдайте за собой и учите себя.

Ну и как это работает в наши дни?

я Вам уже писал, что способ описаный в катахезисах (догматике) - это вынужденная необходимость: выборы и т.п.

выход соцмального порядка за неимением духовного.

теперь конкретно по вопросу: там где люди ревнуют об этом - там работает.

но по сути, в том и проблема, что легче сказать: "так было во времена апостолов", чем ревновать об этом.

Я не спрашивал ГДЕ, я спросил как это работает?
Вы же ставите это в край угла.

Может бросают жребий в шапку?