так же как и во времена апостолов: люди молятся, постятся, ожидают от Господа...
принципы Писания не меняются.
читайте Писание. Вы же хотите, чтобы всё по Писанию было, не так ли?
думаю, данная тематика себя исчерпала. не стоит ходить на грани стёба.
Хорошо, согласен закрыть и эту тематику о том как Бог поставляет служителей через Духа Святого.
А какие задачи Бог ставит для рядовых членов церкви.
Вы заметьте, что Вы разделяете всех верующих на
прихожан
и
духовенство (особенный образом памазанных).
это лишь Ваше истолкование моих высказываний, которые в свою очередь, заметьте, соответствуют Писанию.
нет прихожан и духовенства. есть Церковь Иисуса Христа с епископами и диаконами (кстати, такое определение именно из уст Павла Фил.1:1). Каждый член Тела является носителем дара по мере благодати Христовой.
нет "рядовых". Вы женаты? неужели у Вас в семье Вы - глава, а остальные - рядовые? 
скажите это жене, думаю "сладкого" на долго лишитесь!
Задача же для всех одна в этом плане:
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)
это Вы сами о себе такого мнения, а бесплодность Ваших усилий говорит об обратном.
да и потом, хватит уже то и дело переводить разговор на себя.
очень удобное объяснение - обвинить во всём меня))). Только вот когда человек участвует во лжи общинной, то будет отвечать вдвойне, чем когда только за самого себя.
неестественно очернив? Да ваша грязь видна невооруженным глазом, но называть это "грязью" нельзя, табу, а кто всё же называет, тот не видит свет и не светит 
Светить можно только истиной, и если истина черна, то свет и освещает черноту, от которой нет света.
а я вам ничего такого и не говорила, только свидетельствовала о работе Господа в моей жизни. Правильное вам не нужно, так как на правильном денег не заработаешь, правда?
ну да, вы живете, а мы все умерли уже... смотрите, не расплескайте ваших сосудов, и быстрей в общину, быстрее, чтобы вас там Бог посчитал и проверил сосуды.
а чем докажете, что вы больше меня делаете?
а разве Дух Святой говорит нечто вне учения Христа? в духе и в истине это в Духе Святом, потому что Господь Сам сказал, что пришлет -
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:17)
Дух Святой являет Христа Иисуса, Дух Святой Наставник и Учитель, и учит человека правильному поклонению всей своею жизнью.
Вы все мои слова переворачиваете, я представляю что вы делает со словами Божьими.
нет, не ошибаюсь. За 25 лет увидела тех, кто не покинул собрания своего, и даже пасторствовал, а ребенок его умер от водки, не смотря на то, что каждое воскресенье ходил на собрание.
А дитя другого пасторп вышла замуж за мусульманина и теперь она мусульманка. Что толку в ваших собраниях, если ни дети спасения не имеют, ни сами те, кто называет себя пасторами?
ага, слова Павла той церкви о собрании на Христа и на сегодняшнюю действительность перевалить - это так духовно...
лжете. Христос сказал, что воздвигнет церковь, а не собрание. Церковь же отличается от общественных мест и сборищ.
Церковь это те ученики, которые идут за Самим Христом, и не идут за правилами человеческими.
посреди церкви, а не посреди вашего собрания в котором пара человек и полтора из них не спасены, а остальные так и остались младенцами.
Вы евангелия не знаете, и просто поразительно, люди идут в пропасть под ваши проповеди, а вы ещё защищаете свое положение. Вы не видите духовного мира, и поэтому так спокойны.
Попросите Господа, чтобы показал вам что творится в мире духов. Может ужаснетесь тогда.
надо же, духовные подростки...
Вы даже не знаете что это означает. Но духовные подростки это те, кто уже учится держать меч духовный.
Это по 1 Иоанна 2 гл -
12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(Первое послание Иоанна 2:12-14)
Отроки, т.е. подростки как раз находятся в нормальном положении - они познали Отца.
Те, о ком вы пишете, это младенцы. Это вы т.е.
причём тут Вы. сами того не осознавая используете типичные политические приёмы.
"выглядить неестественно". упустил запятую.
я не знаю на чём Вы привыкли деньги зарабатывать... я тружусь своими руками. а у Вас опять "кто о чём, а вшивый о бане". одни и теже разговоры.
и что Вас так денежная тема беспокоит?
а Вы "появились". история показывает, что те кто "появляется" в итоге и исчезает.
какая тут связь со сказанным мной? хотите убедить меня, что не меньше нашего ошибаетесь? мне всё равно, что и сколько Вы делаете. я вообще на форумах сравнениями не занимаюсь. это бесрполезно.
вопрос должен стоять по другому: а разве тот, кто говорит вне учения Христа, говорит от Духа Святого?
вот Вы сказали, что Дух Святой поклоняется Богу, а у Христа такого учения нет. так Дух ли Святой это говорит?
это - демагогия. я попросил показать в Писании.
Вы замечаете, что постоянно говорите о том, что видят Ваши глаза, а не о том, что говорит Писание?
оттого, что кто-то неправильно вёл христианскую жизнь не является для других оправданием поступать вопреки Писанию. И если Писание учит "не оставляй собрания своего", а другое не быть соблазном детям. а человек исполняя первое, не исполнял второе получил должное, то это не значит, что первое не имеет смысла. И то, и другое - увещевание Духа Святого.
Если Павел говорил от себя - то это вообще проблема, а если он говорил от Духа Святого, то эти слова вечны, и увещевание действенно. а каждый из своё отношение сам определяет.
Вы невежда! да простят меня модераторы
удивляюсь неграмотности того "святого духа", что наставляет Вас.
так для меня Вы и есть младенец, возомнивший о себе. пишите "откровения от головы", Писание дискредетируете из-за этих "откровений". ну прям "возвращение гностицизма"
вот только на такие речёвки и способны!
говоря о подростках, я имел в виду именно подростковое поведение: постоянное конфронтационное состояние; отвержение авторитетов.
-
скажите честно, вы один участвуете в форуме? А то становится интересно, что вы и не помните о чем писали мне.
опять на меня перевели. Я тоже тружусь. Трудилась и тружусь. Даже когда я была женой пастора, мы трудились частенько физически на миссиях, а не только духовно - прополось огороды прихожанам, выкопать/посадить картошку, и на строительствах зданий. так что я с детства сама себя кормлю. с 16 лет.
вшивый, баня - вы пока что трудитесь, но не отрицаете кормление себя с десятин. А так как в теме не только о вас идет речь, так что не нужно строить из себя униженного и оскорбленного.
ещё как беспокоит. Потому что кормятся с пожертвований и десятин не те, кто людей выпасает, а начальники церкви, ну а простые прихожане проповедуют, молятся, пасут новообращенных, и ни копейки не получают. Даже помощь никакую им не дают, только ругают за нерасторопность вечно.
Если у Вас болезненное восприятие ко всему прочитанному и услышанному, всё принимаете на свой счёт, так причём тут я? Вам надо со своими комплексами разобраться.
ВАм стоит подметить, что моё "трогание Вас" лишь ответная реакция.
Вам срочно надо менять своего "святого духа", а то он Вас всё время загоняет на нивы Люцифера: клеветой заниматься.
лично я вообще не считаю нужным перед Вами оправдываться. тем более, что уже пытался. но ведь вы как только слышите слово "пастор" - в мозгах, как-будто что-то переключается. так с загипнотизированными бывает.
а меня не беспокоит. меня беспокоят люди. в смысле, что будет с младенцами, когда они столкнуться со всей этой "бузой". за годы моего служения я понял одну вещь: финансовые вопросы начинают беспокоить только "стареньких" верующих. новообращённые к таким вопросам легче относятся.
Вы никогда не думали, почему Христос никогда не реагировал на воровство Иуды? отвечу:
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
(Прит.1:32)
и я знаю: если дать место Господу, Он Сам с таковыми разберётся так, что у остальных в ушах зазвенит.
Да вам-то, что до них? у Вас Бог живой или нет? действенный или нет? почему Вы всё время озабоченны тем, что должно Его заботить?дайте Ему место в этом вопросе и реально увидите чудеса. почему позволяете этому разъедать вас, постоянно скатываться к нытью и клевете?
я появилась? Я уже 25 лет, как возрожденная. А вы сколько? Хотя....
в Библии говорится, что венец потерять можно, так что не буду утверждать ваше возрождение.
Появляется возрожденный, смотрит на мир сей, и уходит к Господу. Так и исчезает с грешной земли
когда я ошибаюсь, мне Господь тут же на это указывает. Не ошибается только мертвый.
мне тоже. Просто по тому, что вы проталкиваете на форуме, можно понять что вы делаете в реале. Так горделиво объявить себя пятидесятником и пренебрежительно говорить со мной может только закорузлый пятидесятник, у которого женщина души не имеет.
а чем вы здесь занимаетесь?
видимо вы не поняли, что я пропустила слово "учит" поклоняться. Я вам объяснила это далее, но вы вцепились мертвой хваткой за ту фразу, и начали свои фантазии развивать дальше.
Я потом и Писание привела в пример, но вам до лампочки. Главное обвинить меня ложно, чтобы самому на сердце легче стало.
в смысле? Демагогия это мои слова о том, что Дух придя научит вас всему, что Я говорил вам? Или Христос Богу не поклоняется? аааа, ну да, У вас Христос не сидит одесную Отца...
А у меня в Библии написано, что Христос, как Первосвященник может понять нужды наши, и поэтому слово "учит" можно отнести и к учению поклонению. Разве не так? Или вы просто будете теперь всё подряд отрицать только потому что это писала я?
именно через призму Писания я вижу несоответствие званию служителя тех, кто гордо называет себя пастором.
вот это настоящая демагогия. Вы сами поступаете вопреки Писанию. Потому что вы не имеете права быть служителем, так как вы разведены. У вас в семье крах, и при чем здесь Бог?
Вы такой же, как и те, кто пасторствует, но семьи в развале.
лучше бы оставил это сомнительное собрание и посвятил себе тем, кого ему дал Бог - жене, детям, и то больше пользы было бы всем. А то прихожане ему - пастор, пастор, а пастор и сказать ничего не в состоянии, потому что своего не сберег.
Что тогда посоветовать людям может?
Павел это говорил про настоящую церковь, а не про сегодняшнюю псевдоцерковь, в которой нет ни чудес, ни знамений, ни силы Божьей. Один пастор и Ко.
Видите, вы опять перевернули мое написанное, тут же дополнив от себя. Павел писал много чего, и писал по ситуации, которые происходили в тех церквях, и исполнять всё буквенно, по плоти это крах.
что такое 25 лет в истории христианства? дай Вам Бог ещё 100 лет жизни (если Христос не придёт раньше ), но что такое 25 лет на шкале истории Церкви? Вы появились со своими "забегами" и уйдёте (если, опять же, Христос раньше не придёт), а Церковь с её пастулатами, против которых Вы воюете останется.
Поэтому я и сказал: появляетесь и исчезаете...
свежо предание да верится с трудом.
а что же "господь" Вам на Ваши ложны представления обо мне не указывает?
общаюсь, дискутирую... а сравнивать свои дела с чьими-то - это, практически, бесполезно на форумах. тут слукавить ничего не стоит.
а это что?
ну-ну, чего ещё можно было бы от вас ожидать, как не оскорблений? Только я не жалуюсь модераторам, успокойтесь. Мне до лампочки ваши оскорбления.
Иисус сказал, что на камне Он построит церковь Свою, а не собрание в том виде, которое существует сегодня.
Опять недопоняли что ли?
Ох, как трудно разговаривать с законником, не имеющим Духа Святого. Почему я так смело говорю?
Потому что вы оскорбили не раз Духа, который во мне, просто не поняв того, что я вам написала.
так обычно законники, как вы, и поступают - полностью уничижают духовный опыт другого.
это у вас речевки. Евангелия вы не знаете, живете по своим речевкам и судите обо всех по себе.
с чего такая фантазия?
Так и норовит мне навешать болезненное восприятие. Что ещё?
что за бредовые мысли? Мы с вами беседуем друг с другом, и вы меня имеете в виду, когда пишете свое. Если бы я всё, что пишут обо мне принимала на свой счет, меня бы давно от горя в живых бы не было.
А я смеюсь, потому что выдумать можно много чего, только от фактов не убежишь, например, из жизни форума - алкаш уличал меня, что я типа десятины собираю, а все верили алкашу, только потому что я им не нравилась
ну-ну, навешайте на меня свои комплексы, уведите тему от истока и приведите её в болото разборок, навешивая комплексы и на меня, и на всех, кто согласен со мной - а воз-то и ныне там - харизматы ничего хорошего не внесли, а пятидесятники вырождаются духовно.
да ладно, как обычно, я виновата
просто я прекрасно помню, как в один из годов беседовала с вами в теме о десятинах.
Бросание фразами и словами, оскорбляя Духа во мне может только тот, кто сам Его не имеет.
ложь. Вы всегда ко мне агрессивно относились, и мы с вами всегда были в конфронтации. Вы не бедная овечка.
я не поддаюсь манипуляции и гипнозу - проверено ещё в советское время одним гипнотизером.
за годы моего служения я ответила на множество вопросов именно от новообращенных, которые касались десятин, и отвечая им, сама понимала, что не хватает чего-то. Проверив всё по Писанию, когда отошла от этого "собрания" я наконец-то поставила свои мозги наместо и по Писанию и по совести. Дух Святой помог.
И теперь знаю точно что есть ложь и что есть правда.
я и история церкви)))))
не выйдет. Моя жизнь дана мне, и я делаю то, что велит Господь, в этом и есть история церкви, а не в каких-то глобальных проишествиях.
Конечно, на земле в будущем будет беда, и пагуба, и поэтому возможно нас гнать в Казахстане начнут. Так что это и есть настоящая история церкви. И что значит то, что прошло, в моей жизни христианки?
Только одно - Библия говорит правду, исцеления, чудеса восстановления и семьи и страны существуют. Иисус живой и к Своим Он является Сам.
Писание нужно постигать и разумом и духом, а не тупо повторять написанное.
я уже множество постов написала, пояснив и исправив свою ошибку в недописании слова, вы же, как законник-буквенник опять тычете мне этой недопиской, при этом весело смеетесь, как будто из-за того, что я написала, я неправа во всём.
Вы сами же себе отрезаете познание Господа Христа. Потому что у вас есть уже схема. Рамка, придуманный образ, который вы называете Христом.
Вы не правы здесь. Люди просто привыкли к слову церковь, которое ввёл король Яков. В Евангелиях действительно упомянуто греч. слово "экклессия", что означает важное или торжественное СОБРАНИЕ, как у славян было ВЕЧЕ. Вот на пятидесятницу случилось СОБРАНИЕ и Дух Святой сошёл на собравшихся.
Как я представляю, то собрание должно разростаться и "покрыть" всю землю. А собрание разростается не приходом в здание, храм, а крещением Духом Святым.
Помните Симона, который хотел заплатить, чтобы и на него возложили руки и Сошел Дух Святой?
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
(Деян.8:18,19)
Вас это оскорбляет? разве правда оскорбляет? при правильном отношении к ней она приносит свободу. вот этого Вам страстно и желаю.
препираться с Вами у меня больше нет желания. Вы же упёртые!
может он Вам это сообщил как раз после того, как загипотизировал. типа: "даю установку: ты гипноу не поддаёшься" вот и встаёт вопрос: а он случайно не "пастор" использовал как слово-ключ.
ладно, у меня больше нет желания с Вами препираться.
Согласен.
Хотя я не получил ответа, как же у Вас на практике появлются пастора в церквях.
Как Вы это представляете в уме я уже понял.
Лично я понимаю, что церковь постится молится, а потом кто то из церкви предлагает кандедатуру и все голосуют за или против.
Просто надо говорить, что это Дух Святой поставил пресвитера.
Мне не нравится то, что здесь происходит. Тема себя исчерпала, потенциал у нее маленький, и она превратилась в повод для склок. Прошу модератора закрыть ее.
Тема закрыта по просьбе ее автора.
